Pour du Mârklin, c’est beaucoup plus simple d’utiliser les signaux mécaniques Märklin ou mieux Viessmann, les signaux mécaniques SNCF ne sont reproduits que par des artisans, il faut encore les motoriser, et bonjour la note!
Le choix sera dicté plutot par le style de ton réseau et le choix du matériel roulant, de l’époque, etc…
N’oublies pas qu’une signalisation SNCF implique circulation à gauche, et que la signalisation mécanique allemande est (ou a été!) employée aussi à la SNCF, sur le réseau EST ex AL, avec bien sur circulation à droite!
Pour la signalisation SNCF, il faut que je fouille, je dois toujours avoir ma règlementation officielle de la SNCF, datant d’une bonne vingtaine d’années, du temps où j’étais encore chef de gare, mais il faut la scanner!
merci Tortillard pour la doc elle m’est très utile…
Mais là je bloc sur le cablage …
en faites je voudrais que le decteteur 1 mette tous les feux au rouge et que le detecteur 2 mette que le feu 1 au rouge ( pour remettre remettre au vert j’ai compris )
Oui, mais ça n’empêche pas : ici le signal 1 sera mis au rouge par des demi-alternances, c’est tout. J’ai mis la diode entre le détecteur 2 et le signal pour éviter qu’il n’y aie un retour de demi-alternance vers les feux 2 et 3.
Pour bien faire, il faudrait faire du courant redressé simple alternance et lissé à partir du jaune (donc tension continue entre jaune+ et marron), brancher ces signaux sur le jaune+ et mettre des diodes aux endroits où on en a besoin. Mais ça devient tout de suite plus compliqué…
Louis
P.S. J’ai supposé que les détecteurs font un contact vers la masse (des rails), comme c’était l’usage du temps où je faisait mes circuits avec automatismes.
au total 6 detecteurs … dont 1 met les 3 signaux au rouge et 2 mettent les 3 signaux au vert
dans les 3 signaux qui restent :
le 1è detectecteur met tous les signaux au rouge sauf le 1
le 2è detectecteur met tous les signaux au rouge sauf le 2
le 3è detectecteur met tous les signaux au rouge sauf le 3
tous cela doit donner un cablage assez compliqué !!!?
par ailleurs comme ces signaux doivent arreter les trains quand ils sont au rouge est ce que cette reference ferait l’affaire : 7039
… est ce que cette reference ferait l’affaire : 7039
clémentPersonnellement, je préfère les sémaphores Viessmann (ex. 4500) qui ont un mouvement lent réaliste, et sont moins chers!
Certes, mais je ne suis absolument pas sûr que les sémaphores Viessmann acceptent le genre de montage avec des diodes qu’on peut faire sans soucis avec des 7039, qui sont à la fois quasi indestructibles¹ et faciles à trouver d’occasion…
Concernant les branchements, tu as en effet deux fils rouges entre lesquels il y a un interrupteur pour couper le courant d’alimentation des voies, deux fils bleus servant aux mises en position du sémaphore (avec des fiches rouges et vertes aux extrémités) et un fil jaune pour l’alimentation du système et de l’ampoule en haut.
Pour la coupure des rails, il faut isoler le rail central, ce qui se fait (en voie C) facilement en insérant un isolant entre les contacts reliant les rails. On en a déjà parlé sur ce forum, il faut que je te retrouve le sujet.
Louis
¹ La panne non réparable la plus courante est une bobine grillée, ce qui arrive si on laisse passer du courant en permanence dedans.
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Certes, mais je ne suis absolument pas sûr que les sémaphores Viessmann acceptent le genre de montage avec des diodes qu’on peut faire sans soucis avec des 7039, …
Louis
Bonjour,
Y a-t-il une raison technique qui te fais dire cela?
¹ La panne non réparable la plus courante est une bobine grillée, ce qui arrive si on laisse passer du courant en permanence dedans.
Les Viessmann, eux, ont des interupteurs de fin de course.
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Certes, mais je ne suis absolument pas sûr que les sémaphores Viessmann acceptent le genre de montage avec des diodes qu’on peut faire sans soucis avec des 7039, …
Louis
Bonjour,
Y a-t-il une raison technique qui te fais dire cela?
Oui : si il y a un mouvement lent, il y a un moteur lent, une mémoire (pour répondre à une impulsion), et c’est plus compliqué qu’une simple bobine…
Après vérification du mode d’emploi, la mémoire n’y est pas, donc pour pouvoir utiliser des impulsions, il faut mettre un relais en plus, ce qui n’arrange pas notre affaire (le modèle Viessmann est prévu pour fonctionner avec des contacts longs). Et il ne convient donc effectivement pas au montage de Clément, qui consiste à faire des automatismes simples avec des diodes et les bobines incluses dans le sémaphore…
De plus (mais c’est un avis personnel), pour débuter dans le modélisme, je pense qu’il faut commencer avec des systèmes robustes et solides, or il me semble que le 4500 est assez fragile (pareil, au vu de la notice).
Après vérification du mode d’emploi, la mémoire n’y est pas, donc pour pouvoir utiliser des impulsions, il faut mettre un relais en plus, ce qui n’arrange pas notre affaire (le modèle Viessmann est prévu pour fonctionner avec des contacts longs). Et il ne convient donc effectivement pas au montage de Clément, qui consiste à faire des automatismes simples avec des diodes et les bobines incluses dans le sémaphore…
Louis Je ne sais pas quel mode d’emploi tu as vérifié, mais la notice Viessmann indique clairement (fig.6) que le signal peut être commandé par un 5211 (ie k83), donc par impulsion. ou par un 5549 (fig.8 ) (boutons poussoirs à contacts momentanés)
Si nous comparons Viessmann et Marklin sur ce sujet, nous avons les avantages suivants pour Viessmann:
mouvement lent réaliste
commande possible en conventionnel par rail de contact ou rail de télécommande, grâce aux interrupteurs de fin de course (Pour marklin, il faut utiliser des rails de télécommande, chers)
Prix.
Les 2 modèles permettent de couper l’alimentation de la voie.
Concernant les signaux Viessmann, une courte impulsion suffit à les commander, la palette continue son mouvement après la rupture du courant de commande, le mouvement lent semble être obtenu mécaniquement, il y a effectivement des fin de course, ils sont beaucoup plus élaborés, plus beaux et réalistes que les Märklin.
Par contre, ils sont beaucoup plus fins, et de la-même plus fragiles mécaniquement, même la panne irréparable se répare facilement (rebobinage) sur un Märklin, sur un Viessmann, toute intervention va se révèler délicate, voire impossible.
J’ai les deux, je destine les Märklin à mon futur réseau “tin plate 00” et les Viessmann à mon futur (également) réseau modèle, je ne les achète plus que d’occasion les uns et les autres.
Il me vient tout à coup quelque chose à l’esprit:
Viessmann vend ses bobines à mouvement lent seules, pourquoi ne pas essayer de les utiliser pour les aiguillages, en voie K, ce doit être possible!
Bien vu, en effet je ne sais pas lire ! (et hop, retour en CE2 -> ] )
Attention, ce ne sont pas des bobines à mouvement lent : il y a à l’intérieur un moteur, avec son circuit de commande (soit un relais, soit une mémoire électronique). Comme ce sont des moteurs, il faut des fin de course, sinon pfuit.
Mais tout ceci ne nous dit pas comment ils traitent l’information en entrée : sont ils sensibles à la polarité du signal appliqué ?
Je persiste à penser que pour un jeune débutant (désolé Clément, mais ce n’est pas péjoratif, promis), il est préférable de commencer avec ceux de Märklin, qui sont plus simples à installer (pas de trou à percer, moins de risques de casse, résistant aux erreurs de branchement, …). On peut les trouver pour une quinzaine d’€ en bon état en occasion.
Quand à utiliser ces moteurs pour les aiguillages, pourquoi pas, mais on devrait retomber dans les problèmes évoqués sur le topic adéquat… Je pense que les aiguillages devraient pouvoir se monter avec des servo-moteurs d’aéro-modélisme, mais pour ça, il faut faire de l’électronique pour la commande (pas très difficile en soi, il faut juste le faire), ou acheter des modules tout faits (et très chers).
Pour faire dans le pas cher, il faudrait acheter ceux de Conrad (en fait ceux de Viessmann en kit et sans moteur), et les motoriser avec un fil à mémoire… mais tout ceci est :hs: