Bonjour à tous,
Ces derniers jours, j’ai eu une véritable “fièvre” constructrice. Mon réseau commence à avoir de la gueule. J’ai bien avancé à mon projet. J’ai pu enfin faire faire le premier tour complet de circuit à un train, le “Mistral” tiré par la 241P Jouef (encore des infidélités à Märklin !).
Tout fonctionne, presque comme à la parade. La première locomotive à avoir effectué le tour complet a été naturellemet ma 151 (2-10-2) Atchison Topeka & Santa Fe de chez Broadway Limited (en photo dans un post précédent). Malgré ses roues au profil RP25 à petits boudins et ses 5 essieux moteurs rigides, elle a fait le tour sans problème, sans dérailler, même à la vitesse maximum. Autrement dit, si les américaines aux normes NMRA/RP25 passent, tout passe. La ligne secondaire est - si j’ose dire - en bonne voie elle aussi. Les aiguillages sont déjà fonctionnels puisque sans câblage, lanternes et décodeurs étant branchés directement à la voie.
Pour donner à l’ensemble un aspect moins rébarbatif et moins “ferroviaire”, j’ai posé provisoirement quelques bâtiments urbains en “coulisse” derrière la grande gare. Les bâtiments sont de Jouef et Faller, l’église de Vollmer.
Bonjour, je suis content pour toi de voir que “tout” passe aisément, je n’ose imaginer la déception s’il avait fallu reconstruire une partie de ce beau réseau!
Mais il est vrai qu’en choisissant uniquement les plus grands rayons de voie et des aiguillages “élancés”, les risques étaient réduits, limités aux locos américaines et leurs “boudins fins”! (ça me servira peut-être si je peux, un jour, refaire un réseau en voie “C”, appréciant beaucoup les locos US.)
Bonne continuation, et félicitations, amicalement, Bernard.
Bonjour à tous
et merci de vos compliments. Je vais continuer de cette manière, maintenant que le gros-oeuvre est pratiquement terminé. Il me restera à finir la ligne secondaire qui aboutira dans un village vigneron typiquement français (maisonnettes Jouef et MKD/Alain Pras entourées de vignes).
Cordialement
Christophe
Superbe 141 P avec cette grande rame Mistral.
Très jolies photos du réseau avec ses courbes à grands rayons et des pentes très douces entre niveaux.
C’est vrai que faire un premier tour sur un réseau tout nouvellement conçu, c’est vraiment magique, et là, avec la rame Mistral c’est encore plus merveilleux.
Sympathiques tous ces bâtiments pour habiller le réseau.
PS : Ce matin j’ai fait tourner une rame Mistral sur mon réseau avec, en tête, une BB9223 digitalisée ESU V4 M4.
Bonjour à tous,
Décidément les relais universels Märklin 7244, ça ne serait pas une foutue camelote, par hasard ?
Pour automatiser la gare-fantôme, j’en avais acheté 6, tout neufs, et voilà déjà le deuxième qui pète. Il m’a donc fallu soulever tout le plateau de la gare principale pour l’échanger.
La réparation m’a pris quand même deux bonnes heures:
enlever les voies de la gare principale (heureusement pas encore vissées !!!)
dévisser le plateau et le soulever
pour éviter de refaire tout le câblage, soulever la platine du relais défectueux, en dessouder les câbles jaune et bleus
prendre un autre relais plus ancien mais valide, démonter sa platine pour lui ressouder les câbles du relais fichu (ou du fichu relais !)
remettre le plateau et les voies.
Maintenant ça a l’air de fonctionner, mais pour combien de temps encore ?
Il me va falloir tout de même réfléchir à éventuellement tout contrôler directement par la Central Station (cette fonction existe) et prévoir un décor démontable.
C’est beau la technique, surtout quand ça foire.
La fiabilité de ces relais est normalement bonne car à l’intérieur c’est des relais type SDS (relais industriel scellé). C’est les même que ceux utilisé dans les k84. Sur le réseau du grand-papa, il y avait deux relais 7244 et plus de 15 k84 qui ont fonctionné plus de 10ans en automatique (coupure de l’alimentation voie et alimentation de lampes de signaux) avec une seule défaillance sur un k84, la lame de contact s’était collée suite à des cours-circuits sur la voie contrôlée par le relais. Par contre il est vrai qu’on les a jamais utilisés pour la commande d’aiguille (comme cela fut indiqué dans le Märklin Magazin)
Soit tu es tombé sur une série défaillante, soit tu les utilises au delà de leur limites. Sais-tu ce qui lâche, le circuit de commande, ou des contacts? Et comment cette partie est branchée? (Alimentation des bobines, et charge des contacts.)
Au pire si tu me fais parvenir les relais défectueux, je peux faire leur diagnostique.
je me demande si ça peut être à cause du courant “digital”… J’avais un UFS qui commutait un contact entre deux signaux, et qui a toujours bien fonctionné - d’ailleurs j’avais découvert à l’époque que c’était la partie cachée des signaux lumineux 7239/7240. Les contacts alternants n’étaient donc pas prévu pour des charges plus fortes qu’une ou deux lumières - les deux on/off par contre étaient destinés à couper le “jus” du train, soit env. 0,75A.
Mais le tout devait fonctionner à 16V au max… le courant digital est à 18-19V. Ça peut griller les contacts, ou les bobines… (D’ailleurs, ces appareils n’ont pas de fin de course ! Si l’impulsion s’éternise, la bobine part aux terrains de chasse éternels…
Bonjour à tous,
Merci à Délias et à Wolfram pour vos interventions.
Y’a quèque chose qui cloche là-dedans.
… à moins que le rail de commande 24994 soit lui aussi en fin de course, j’ai tout de même remarqué que la position “feu rouge” du relais ne réagissait plus à l’impulsion. Bizarre, non ? car sur mon installation digitale précédente, qui a tout de même fonctionné 5 ans sans anicroche y compris la gare fantôme avec ses rails de commande et ses relais, je n’ai jamais eu ces ennuis.
Faut-il reprendre de vieux relais à bobine double 7245 ?
Pour information, à Wolfram, le transformateur qui alimente ces appareils de voie est complètement séparé du reste, et c’est un 6002 avec 16 Volt et 52 VA de sortie. Donc pas de 19 Volt.
Cordialement
Christophe
On parle bien du relais Märklin 7244 avec 4 contacts inverseurs? Juste pour être sur, car Wolfram parle de l’autre relais Märklin.
Les bobines de ces relais sont dimensionnée 12V nominal et 16V à18V max permanent, mais ces tensions sont à augmenter de 4V de par la résistance insérée dans le relais. Donc pas de problème même à 20V bobine alimentée en permanence. (On est loin des moteurs d’aiguille…)
Tu pourrais tester ton relais défectueux?
Lors de la commande “rouge”, le claquement est-il perceptible?
Deux des quatre contacts fonctionnent-ils correctement?
Sur les deux contacts qui ne fonctionnent pas, l’un des vert s’ouvre pendant l’impulsion de commande, l’autre pas?
Si c’est trois “oui”, c’est le contact qui ne s’ouvre pas qui c’est collé/soudé suite à un courant trop fort. C’est plus sensible à la fermeture.
C’est le cas si il y a un petit court-circuit récurant sur la zone de voie alimentée par le relais (les aiguilles C), et: Je n’y avais pas pensé avant, mais cela peut-être dû aux locs avec un power-pack sauvage (condo seul sans la résistance de charge comme sur le power-pack d’ESU) qui provoque un pic de courant à la mise sous tension. Sur le réseau du grand-papa, il n’y avait pas ce type de loc.
En solutions possibles::
mettre deux contacts en //, de préférences les deux du même côté.
installer la résistance de 1k5 pour maintenir une petite alimentation, le pic de courant sera plus faible.
Bonsoir Sylvain,
Voici un premier élément de réponse. Il s’agit bien de relais 7244, mais je planche plutôt sur une mauvaise série.
Le léger claquement ne s’entend plus dans le sens “feu rouge”. Je pourrais essayer de réparer ça en utilisant une cellule valide prélevée sur un des relais défectueux. Je ne les ai pas encore flanqués à la poubelle.
On verra.
Cordialement.
Christophe
Bonjour à tous,
J’ai entretemps trouvé l’origine du problème: un rail de commande 24994 dont les contacts étaient défectueux (le bouton actionné par le frotteur ne se remettait plus à sa place), ce qui a provoqué l’incendie du relais. J’ai donc remplacé le relais et le rail de commande et ô miracle, ça fonctionne.
Ouf, je vais pouvoir reboucher la fouille et continuer la construction.
Bonjour à tous,
Héhéhé !!! Je me suis réjoui trop tôt.
J’ai refermé la fouille, reposé les voies et au bout d’une demi-heure d’essais - qui l’eût cru ??? - un troisième relais a refusé tout service. Il est raide lui aussi. Il va falloir rouvrir, mais cette fois, ce sera radical: je vais supprimer la gare fantôme et la remplacer par une simple voie d’arrêt en bloc-système. Y’en a marre.
Comme dirait notre ami Wolfram, c’est ch… euh…laxatif !
Il me faudra bien un relais pour que ça fonctionne, mais cette fois je vais prendre un ancien relais 7245 à bobine double.
Pour en revenir aux relais 7244, je trouve très faible de la part de Märklin que les cellules d’enclanchement (made in Japan !!!) de ces relais soient limitées à 12 Volts seulement. Le transfo d’éclairage en débite déjà 16 !
Christophe pourquoi ne pas “protéger” les relais ?
C’est des relais en continu ou en alternatif, question naïve mais bon, ou bien on arrive a protéger efficacement et directement l’appareil, limiteur de tension par ex. ; ou bien on n’y arrive pas et à ce moment on interpose une commande électronique, qui elle supportera et qui fera une commande sécurisée du dit relais, bref appelons Sylvain
A vrai dire je suis très surpris que les relais crament même en étant alimentés en permanence.
Ces relais sont à 12V nominal, mais fonctionnent déjà à 9V et supporte une alimentation à 18V de la bobine sans interruption.
Le modèle suivant est à 24V nominal et fonctionne de 18V à 28V.
Mais Märklin (et Viessmann qui propose les mêmes) ajoute une résistance en série et un redressement mono alternance ce qui fait perdre quelques Volt supplémentaires. Donc on a bien un relais 16V nominal avec une plage de fonctionnement de 12V/13V à 22V/23V.
Tu es sur de ton diagnostique? C’est bien une des bobines qui est cramée. (on doit mesuré une résistance infinie au lieu des 720ohm d’origine)
Si c’est bien cela je suis scotché. Mesure la tension de ton transfo, tu peux également les alimenter avec du 12V AC du fait de la grande tolérance des relais. (Si leur fils jaunes est câblé séparément)
Bonjour à tous,
Merci de vos interventions, c’est très intéressant.
Mais, n’étant pas un spécialiste ni en électronique, ni en électricité, je renonce à ce genre d’expérience. Je vais donc racheter des relais 7245 et des signaux lumineux 7240 à bobine double, qui eux, encaissent davantage. Les magasins de trains près de chez moi en ont encore en stock dans leurs boîtes originales. A l’époque où je roulais encore en analogique, ils supportaient très bien les 20 Volt et les 48 VA de la sortie “lumière” de mes bons vieux transformateurs HAG et je n’avais jamais eu de bobines cramées.
Je vais donc tout refaire “à l’ancienne”. Je recommence vraiment à zéro.
Cordialement.
Christophe
félicitations
et pas perdre que’q volts 