Moteurs d'aiguillages Märklin : problèmes et solutions

Technique Moteurs d’aiguillages Märklin
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Bonjour Patrick,

Comme le dis Jean-Louis, rien de miraculeux, mais fut un temps lointain où Mârklin en mettait systématiquement sur les rails de contact. Ca assurait un temps d’impulsion suffisant pour les appareils commandés par ce contacteur et çà les protégeait par la même occasion (à cause d’une impulsion envoyée par chaque essieu, le contacteur par patin n’a pas existé de suite …)

J’ai toujours utilisé ces contacteurs pour commander le bloc système, je n’ai jamais grillé un signal. Aujourd’hui c’est plus utile de commander les feux par le contacteur patin, ceux là serviraient plus en rétrosignalisation (un en entrée de canton et l’autre en sortie, branchés sur la même entrée S88 par exemple)

http://www.acton-atvs.net/marklin/photos/divers/rail_contact.jpg

Ca avait fait l’objet d’une discussion avec Ta_Prohm qui ne comprenait pas pourquoi Märklin ne le faisait pas systématiquement sur ses aiguillages et autres accessoires, un coût trop élevé du condo qui aurait mis en péril les finances de Märklin ? :clown:

En tout cas c’est une solution extrèmement simple …

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Oui, ils s’usent MOINS vite!!! Et 16 ou 32 mois apres…

Par contre, les miens (fins de courses) ne s’usent plus… dans la poubelle! Et ne s’encrassent plus non plus!

Si ces fins de course etaient d’une utilité obligatoire pour le bon fonctionnemlent d’une aiguille, OUI, LA solution, le remede serait de mettre des condos. Mais cet article est TOTALEMENT superflu en digital…(meme pour la retrosignalisation). De par son principe de fonctionnement il limite la durée de l’impulsion au temps de positionnement des lames d’aiguilles. Bloquez la mecanique de positionnement des lames d’aiguilles, et condo ou pas condo, vous fumerez votre moteur si vous l’alimentez trop longtemps. Ce degat est IMPOSSIBLE en digital avec ou sans fins de courses (sauf dans le cas ou j’ai deja expliqué, marche forcée jusqu’à destruction).

Quand à fumer un decodeur parceque le moteur à fumé, je demande à voir, car quand les bobines grillent, elles se coupent (apres mesures sur mes bobines grillées) mais ne se mettent pas en court jus! On grille le moteur (coupure bobine) ou le decodeur (par consomation excessive du moteur peut etre), mais pas les deux! Car des qu’un des deux fume y’a plus de courant qui passe!!!

Ceci dit, si vous avez envie de mettre des condos, allez y, mettre des fins de courses plus performants aussi, allez y, des diodes ont été proposée, allez y… Et vous serez tjrs emm…dés à plus ou moins long terme!

J’ai decouvert sur un vieux moteur pour voie C UN SEUL fin de course??? Marklin a du etre embeté par ce fin de course (monté en inverseur) et en toute bonne logique a appliqué la theorie suivante: Y’en a un qui fume, il est trop petit, mettons en deux???.. Sans se rendre compte q’il doublaient aussi les problemes (qui ont eux aussi une solution…etc…)

Bon train

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Toujours très affirmatif Patrick, peut-être un peu trop car ça m’est bel et bien arrivé : Le 7549 et en même temps l’entrée du 5211 correspondant.
Et je n’ai pas rêver !
Cordialement
Jean

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Bonsoir,

Il n’y a pas lieu à polémiquer.
On est devant un “problème”.
En technique c’est fréquent et il y a des méthodes pour cela.

Je pense donc qu’il serait intéressant de faire une petite enquête.

Il y a en effet quelques personnes qui se plaignent des moteurs d’aiguillage … c’est clair.
Mais n’y en t-il pas qui n’ont aucun problème et ne disent rien? :laughing:

Personnellement, les miens ont toujours très bien fonctionné …

L’idéal serait de faire comme on fait en aéronautique quand on découvre un problème:

1- enquêter pour savoir qui a des problèmes et qui n’en a pas
2- analyser les conditions d’utilisation dans un cas comme dans l’autre …
3- rechercher les facteurs susceptibles d’être la cause du problème

Il est évident que le problème se matérialise par un encrassement des fins de course.

Dans mon métier, on ne s’arrête pas à ce qu’on voit, on essaie de comprendre mieux, on cherche en particulier à voir s’il n’y a pas autre chose en amont qui conduit à ce que telle ou telle pièce ne donne pas satisfaction alors qu’a priori elle devrait convenir parfaitement.

Jusqu’à présent, j’ai relevé les points suivants :

  • la majorité des gens qui se plaignent sont en digital
  • beaucoup d’entre eux utilisent RRTC ou WDGP
  • certains avouent avoir leur réseau installé dans des pièces à forte variation de température et d’hygrométrie …
  • je vois beaucoup de questions concernant la puissance des transformateurs, cela m’interpelle beaucoup …
  • je vois des questions concernant le repiquage de courant en digital

Bon tout cela pour dire que je ne suis pas convaincu qu’il n’y ait pas des situations qui favorisent le développement du virus qui attaque petit à petit les fins de course chez certains modélistes.

L’idéal serait de constituer une base de données d’utilisateurs pour faire des recoupements et rechercher les facteurs possibles à l’apparition de la maladie.

Bonne soirée :drunken:

PS : Exemple d’informations concernant mon cas :

Moteurs utilisés : 7549 génération 1 et 2 uniquement
Commande digitale par décodeur de fabrication maison
Alimentation des décodeurs par fils dédiés de 0,75 mm
Tension de commande des bobines : 18V CA
Fins de course fonctionnels avec rétrosignalisation
Commande par PC avec logiciel maison
Fonctionnement sans problème de 1986 à 1995 (local sec et chauffé)
Réseau démonté et stocké de 1995 à 2009 (local non protégé, comble sans aucune isolation)
2009 : réseau en cours de réinstallation: vérification des 7549: aucun problème noté

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Mes biens chers Fréres, mes biens chéres Soeurs,

Non ?? ( pas de boogie_bogie avant les priéres du soir !!! 8) :laughing: :laughing: ),

Bon, je vois que cela ne fait sourire personne, tant pis… C’est vrai que je ne dis pas grand chose, et que j’explore trés souvent les post’s les posteurs, telle un épervier en quête d’une proie, mais, sur ceci, vous parlez et parler et parler, toujours de la même chose en réalité!!! Je “va” dire quelque chose, malgré que cela me rebute de prendre la parole, pour partir sur des situations,

Le 7549 ??? vous dites qu’ils en existaient 2!! S’est vrai sans être vrai, car en réalité, dans les premiers sorties, il y en a eut deux séries, les uns avec carter plat et les autres avec carter arrondies, seule les bobines étaient différentes, et certainement les tensions également …
ensuite est venu l’extractable, et là aussi il y en a eut “2”, avec leurs fins de courses et j’en passe,
Mais :suspect: , ce qui m’étonne dans toute cette histoire, et que beaucoup nous parle de probléme / d’échec electrique, et rare sont ceux-ce qui parlent de probléme mécanique, !!!
Quand je parle de méca, je veux parler des tringleries et autres petites piéces plastiques pour les uns et métal pour d’autres…
Le temps, l’humidité, et j’en passe, à certainement des valeurs sur le mouvement de nos chéres aiguilles, mais c’est trés discutable,
par exemple, sur mon réseau, ( ou mes réseaux ), j’ai toujours était plus ou moins en contact, avec le temps, et bien malgré tout cela, j’ai toujours restait indemme, par rapport à l’électricité, seule des cache-têtes chinois de pattes d’entrainement me faisaient “ch…”,

voilou_voilou,

moteurs utilisés : 7549 2 voir 4 générations
commande digitale standart de premiére génération
alimentation des décodeurs par fils 0,75 1,00 mm
tension alignée de 18VA CA
fins de courses fonctionnelle
fonctionnement ss probléme sous valeur tolérance 40% d’humidit.
reconstruction, et suivie ss heurt des aiguilles.

dundee… :drunken: :sleep:

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Informations concernant mon cas : Jean
Moteurs utilisés : Toutes les générations.
Commande digitale : Décodeurs Viessmann 5213
Alimentation de décodeurs : Fils 0,75 mm
Tension des bobines : 18 V CA
Fins de course fonctionnels avec rétro-signalisation
Commande PC avec logiciel Soft-Lok
Variations importantes de température : + 18°c + 6°c
Les problèmes apparaissent *non systématiquement * mais toujours au bout de 6 mois de fonctionnement quel que soit le décodeur neuf ou ancien.
Et si Christian avait raison : des problèmes de tringlerie, on n’y avait pas pensé !
Cordialement
Jean

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Bonjour à tous,

Et si Christian avait raison : des problèmes de tringlerie, on n’y avait pas pensé !
Ah bon??? Et dans mon sujet “comment fumer une moteur d’aiguille” je n’en parle pas???

Tension des bobines : 18 V CA
CA=Courant Alternatif ou CArré ??? Car si l’on observe à l’oscillo la quantité d’energie dispo dans un signal digital (train d’impulsions carrées) par rapport à celle dispo dans un signal conventionnel (sinusoidal voire unidirectionnel) il n’y a pas photo. La tension “efficace” mesurée par un voltmetre n’est pas l’energie efficace dispo sur la ligne. En clair, dans un signal digital, la tension (les volts) montent à une valeur (mettons 20v) pendant un laps de temps tres courts puis retombent à zéro volts pendant un autre temps tres court, plusieurs fois, puis plus rien jusqu’au train d’impulsion suivant; pendant ce “plus rien”, vous pourrez alimenter tout ce que vous voulez, rien ne fonctionnera! C’est une image, car le temps de ce “plus rien” est quand meme tres faible. Mais à repetition, si un moteur de loco peut fonctionner sans probleme (il peut tourner au ralenti lui derriere un decodeur qui vous mets tout ça bien comme il faut), la bobine d’un moteur d’aiguille n’a pas obligatoirement l’énergie suffisante pour decoller son noyau… Et le moindre barrage à cette energie (fin de courses encrassés) permettent ce non fonctionnement. Et comme les moteurs voie C ont été optimisés à outrance… au bout de qq mois…

Si vous depiautez un moteur voie K et un moteur voie C, vous constaterez aussi que la dimension du noyau magnetique n’est pas du tout la meme (bien plus importante sur un moteur voie K… et cylindrique en prime alors que sur un moteur voie C, section rectangulaire).

Soyons serieux, ce n’est pas une base de données qui modifiera les limites technologiques d’un produit. Marklin à trop optimisé ses moteurs voie C, Marklin s’est planté! il suffit d’aller fouiller les forum pour s’en convaincre (Et marklin s’est deja planté ailleurs, il faut aussi le savoir); j’aime bien cette marque mais ils ne sont pas infaillibles

Bon train à tous

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Bonjour,
*Je n’ai pas la moindre connaissance en electronique *mais c’est aussi le cas des conducteurs de voiture ce qui ne les empêche pas de rouler malgré ou grâce à l’electronique embarquée or ici dans le cas qui nous préoccupe ce n’est pas le cas et faire “Joujou” avec un train s’adresse comme au dit “au grand public " et n’est pas réservé aux initiés en informatique .
Les"doctes discussions” ont certainement leur intérêt mais en ce qui me concerne je me pose des questions simples mais non simplistes :

  1. Ce problème est récurrent ,que font les ingénieurs electronicien de chez Mârklin depuis 20 ans ?
  2. J’ai pu m’entretenir avec l’ingénieur en chef de chez Viessmann , Monsieur Brixen, il m’a répondu que sur leurs réseaux d’expo,ils sont confrontés à ce problème et font “sauter les fins de course”
    Evidemment remplacer quelques 7549 ne leur pose pas le même problème financier qu’à un particulier .
  3. Les Allemands et autres Autrichiens ont un forum totalement identiques au nôtre , s’invectivent un peu moins, il est vrai, mais le résultat est le même "Ils pédalent eux-aussi totalement dans la semoule "
    D’ou cette remarque " Good bye [strike]Stalin[/strike] Mârklin et certains se tournent vers les moteurs qui ne sont pas à impulsion comme les “Conrad” ou les moteurs servo mais là aussi, les deux Jean-Louis m’ont dit que les servos sont utilisés en aéro-modélisme et totalement inutiles pour le modélisme ferroviaire .
    En attendant, je ne suis guère avancé mais l’espoir fait vivre !
    et comme,il n’est pas interdit de placer des Condos de 0,1µF, je verrai bien .
    Jean
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Bonjour Jean-Louis,
Je te fais totalement confiance dans ta manière de procéder qui consiste en fait à reprendre la “Méthode expérimentale de Claude Bernard ou de Boyle Robert” pas de Susan of course , clin d’oeil à Marc , il comprendra .
d’ou cette petite rectification :
J’ai évidemment des Viessmann 5211 et non des 5213 pour le cas qui nous préoccupe et uniquement de la Voie K avec les 7549.
“Übung macht den Meister”
"C’est en forgeant qu’on devient forgeron "
Jean

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Bonjour à tous,

sujet: moteurs d’aiguillages problemes et solutions:

ils sont confrontés à ce problème et font “sauter les fins de course”
Si les pros ont trouvés cette solution, pourquoi chercher midi à 14heures.

Si Marklin n’a pas trouvé de solution paramétrée (economiquement commercialisable) c’est qu’il n’y en a pas A LEURS YEUX!!!.. Installer des fins de courses plus performants-trop cher; augmenter le nombre de spires-risque de rebond des lames (j’ai joué à ça!); supprimer les fins de courses-impossible pour les non digitaux; réétudier un nouveau moteur-marklin est un peu en crise et ce n’est peut etre pas le moment, etc. etc.

La solution que j’ai adoptée est:
1/ faire sauter les fins de courses
2/alimenter separement TOUTES les aiguilles par un 60VA 20volts (en passant par un booster “boitier delta” (à 15 euros les 10!!!)
3/ pas de decodeur sous aiguille (quoique les viesmann permettent un meilleur fonctionnement que les marklin)

Et depuis, je n’ai plus AUCUN probleme d’aiguilles en respectant ce schéma

Il existe peut etre (surement meme) d’autres solutions, mais celle adoptée me convient parfaitement et me permet de jouer au train sereinement!

Maintenant, j’arrete sur ce sujet, car depuis des lustres j’explique que sur les moteurs d’aiguilles voie C il faut supprimer les fins de course en digital pour un bon fonctionnement… Je pense que le répéter encore ne servira plus a rien

Bon train

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Ah j’oubliais, pour la voie K je mets des moteurs lents (sauf sur mon depot ou j’utilise de tres vielles aiguilles)…Donc aucune experience avec les moteurs voieK désolidarisables

Bon train

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Bonjour à tous,

Bon je vois que je ne suis pas le seul, Christian aussi n’a pas de problème d’ordre électrique … pourtant les fins de course sont les mêmes :scratch: :scratch:

Cela me confirme qu’il y a une autre cause qui dégrade l’état des fins de course.

Si je ne mets pas le bon carburant dans le réservoir de ma voiture, les injecteurs s’encrassent … est ce les injecteurs qui sont de mauvaise qualité? :study:

J’ai de plus en plus l’impression qu’il y a un problème d’alimentation électrique chez ceux qui se plaignent des moteurs d’aiguillage …

Pas assez d’énergie au niveau du moteur … un moteur qui, dès le début, peine à accomplir sa tâche, … des fins de course qui ne déclenchent pas franchement et qui voient passer des tas d’étincelles qui les font charbonner, … puis ces fins de course finissent par ne plus faire contact au bout de quelques semaines …

C’est un scénario que j’ai vu fréquemment dans l’industrie … des relais qui ne collent pas franchement et qui nécessitent des remplacements très fréquents, ce ne sont pas les relais qui sont de mauvaise qualité mais leur alimentation électrique qui n’est pas suffisante :no:

En digital, il faut faire très attention à l’alimentation en courant, cela se voit immédiatement avec les locos car elles n’atteignent par leur vitesse, donc les gens corrigent le problème, mais pour les moteurs d’aiguillage on ne remarque rien, donc on ne corrige rien.

Y a t-il des gens qui ont des problèmes en analogique?

Bonne journée :sunny:

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Bonjour Patrick,
Des moteurs lents pour la voie K oui, mais de quelle marque ?
En ce qui concerne Viessmann, tu m’as mal compris, *ils n’ont pas résolu le *problème mais une telle entreprise peut se permettre un changement de moteur K 7549 s’il “fume” d’autant qu’ils ont un nombre de réseaux de démonstration limités pour les foires .
Ils mettent par ailleurs et pour la première fois en vente un moteur d’aiguillage Viessman compatible voie k voie C vente prévue pour mars 2010 . Voir sur leur site, cependant ce moteur n’est pas encore commercialisé .
Je ferai un tour à la “Messe de Karlsruhe du 25 au 28 mars” et je ne manquerai pas de leur poser des questions .
J’en ferai part aux membres .
Cordialement
Jean

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Pour répondre à ta question:

Je suis en analogique pour la commande des aiguillages et je n’ai encore jamais eu à remplacer une seule pièce et pourtant ça fait déjà un certain temps que je les utilise…

Le seul problème que j’ai rencontré au tout début était un mauvais contact au niveau des fils,mais ça a été corrigé et depuis, plus de problème.

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Re-Bonjour jean-Louis,
Une petite remarque qui pourrait avoir son importance et que j’ai omise de signaler … :drunken:
Je voulais te signaler que mes K 7549 qui ne fonctionnent pas en digital ,eh bien les mêmes ,placés sur mon vieux réseau analogique fonctionnent comme par enchantement …
mais replacés à nouveau sur le digital ,et au gré de leur humeur, ( C’est pas très technique, je sais ) ils peuvent **parfois **refonctionner à nouveau
Cordialement
Jean

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Re bonjour,

Que voilà des informations intéressantes !!!

Cela ressemble fort au mauvais carburant qui encrasse les injecteurs :laughing:

J’ai déjà dit, il y a longtemps, dans un autre fil qu’un des responsables est le courant en digital.

Responsable, pas vraiment !
C’est surtout qu’il est plus sensible aux pertes comme tout courant “haute fréquence” et qu’il nécessite beaucoup plus de précaution pour assurer un bon fonctionnement des appareils.

Bonne journée :sunny1:

PS : ne crois pas, ce que tu dis est tout à fait technique.

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bon je ne comprend plus… en gros le fait de recevoir le signal digital ET que ce soit ce courant qui envoie l’impulsion provoquerait des problèmes ?
si on utilise un V5211, la notice dit :

“Pour optimiser les performances de
commutation, il est recommandé d’utiliser comme source d’alimentation séparée un courant continu.”

“Une caractéristique du décodeur Viessmann est l’alimentation du courant d’impulsion par la prise rouge supplémentaire « E ». Celui-ci peut être prélevé sur le circuit du courant digital (illustration 1) ou fourni par un transformateur séparé (illustration 2).”

autre solution, le V5231/5235 qui est un décodeur intégré aux aiguilles, mais qui est alimenté par l’extérieur.

n’est-ce pas là la solution, prendre une source ne transportant pas de signal digital comme le suggérerait Viessman ?

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Du courant continu issu du redressement du courant digital ou du courant continu provenant d’une alimentation externe n’a rien à voir avec du courant alternatif sinusoïdal 50 Hz 16/18 volts provenant d’un transformateur Märklin classique.

Le courant continu est bien connu par ses propriétés à encrasser les rails et les roues, demande aux amateurs de 2 rails DC :laughing:
Le courant alternatif n’est pas polarisé et cela fait une grosse différence !!

Quand j’ai construit mes premiers décodeurs en 1986, je ne savais pas du tout comment faisait Märklin et pour être du côté sûr, j’ai décidé que mes décodeurs fourniraient à mes 7549 du 18 volts alternatif 100% identique à celui d’un transfo classique et 25 ans plus tard mes moteurs fonctionnent toujours … bizarre non?

Charly Reiling m’a envoyé des moteurs voies C en panne, il est en analogique :scratch: … Je lui ai demandé avec quoi il les alimente … Réponse : “un transfo de MS qui fournit du 18 volts continu” tiens donc … drôle de hasard :laughing:

Bonne soirée :sunny1:

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oui mais quand même, certains les alimentent en alternatif et ont des problèmes, on ne va pas en venir aux perles de ferrites ?

peut-on soupçonner un problème de masse ?

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Qui ??
En digital ou en analogique?

Bien sûr, cela fait partie de l’alimentation en courant.

A+ :sunny1: