J’ai suivi ce sujet avec intérêt.
En effet, les aiguillages de mon réseau sont pilotés manuellement par l’intermédiaire d’un TCO.
Le fait de se servir des interrupteurs fin de course du moteur d’aiguillage pour visualiser la position des aiguilles occasionne une soudure au niveau des micro-interrupteurs, ce qui crée la panne décrite.
J’ai donc suivi tous les conseils de ce sujet en enlevant les micro-interrupteurs des moteurs.
Impeccable, les moteurs fonctionnaient à nouveau mais restait le problème de la visualisation sur le TCO au moyen des diodes LED.
Après avoir fait, en vain, le tour des détaillants de matériel électronique de ma région j’ai enfin trouvé des relais bistables sur le net à un prix raisonnable (4,25 Eur pour 12 Eur demandé chez un détaillant qui ne pouvait l’avoir que sur commande).
J’ai d’abord commandé quelques pièces pour procéder à des essais qui se sont révélés concluant.
Evidemment par l’utilisation d’un relais pour alimenter une ou l’autre LED, on ne pourra jamais être sûr à 100% de la position de l’aiguille mais au moins la LED indiquera la position qui a été commandée au moteur de l’aiguillage.
Pour être sûr à 100%, il faudrait jouer avec des contacts au niveau de l’aiguille et du rail et là je n’y voyais guère de solution.
Ceci dit voici le schéma de mes essais et la solution que je vais adopter.
J’étais toujours en panne avec mes 2 moteurs 7549.
Sur les conseils de Jean,j’ai fait comme expliqué sur ce post ( couper les languettes et ponter) et j’ai enfin des aiguilles qui tournent d’enfer
1- Pourquoi utilises tu du courant continu puisque tu es en analogique? C’est le courant continu qui encrasse les fins de course… ils fonctionnent très bien en alternatif
2- Pourquoi n’utilises tu pas simplement des interrupteurs à contact permanent et à circuit double, un circuit pour l’aiguillage, un autre pour les diodes.
Il suffit ensuit de mettre un bouton poussoir commun à tous les aiguillages sur le fil du courant de retour.
Dans ce cas la commande d’un aiguillage se fait en 2 coups :
1- tu bascules l’interrupteur correspondant à l’aiguillage.
2- tu appuies sur le poussoir pour que la commande s’exécute .
Il me semble que le câblage serait plus simple et moins couteux.
Initialement j’ai utilisé le transfo repris sur le schéma, j’ai eu un encrassement.
Ensuite j’ai utilisé la sortie accessoire alternatif d’un transfo märklin 6005, rebelote.
Donc je ne suis pas convaincu de la différence entre le continu et l’alternatif pour causer le phénomène.
La seule cause probable m’a été fournie par un électricien. Les fin de course ne sont prévu que pour couper le passage du courant dans le bobinage une fois l’guillage en position. S’en servir pour commander des diodes LED n’était pas judicieux. malgré un courant faible, c’était suffisant pour créer le petit arc de soudure.
Dans mon cas, les interrupteurs momentanés avaient été choisis pour ne laisser le courant passer que le temps de la manoeuvre des aiguilles pour ne pas alimenter en permanence le bobinage. La manoeuvre des aiguilles se font en un seul temps, l’action sur l’inverseur momentané.
Ta remarque est judicieuse. A partir du moment où les fins de courses font leur travail (couper le courant dans le bobinage) un simple inverseur bipolaire aurait pu suffir.
Dans le cas présent le montage est réalisé avec des momentanés, j’avais donc le choix d’acheter de nouveaux inverseurs ou les relais. J’ai opté sur le relais, c’est vrai que les inverseurs auraient pu être plus économes.
Merci de la remarque qui pourra profiter à un autre.
Les leds ne sont pas des selfs, donc il n’y a pas de courant de rupture dû aux leds et pas d’étincelle. De plus, tu as probablement mis des résistances de 680 ohms, voire plus, donc c’est un courant très faible …
Si ce que ton électricien t’a dit était vrai, tu changerais les interrupteurs de ta maison tous les 15 jours !!
J’ai utilisé 24 moteurs 7549 pendant 8 ans en alternatif avec des leds et je n’ai jamais eu le moindre problème. Après 8 ans mes moteurs marchaient comme au premier jour.
Par contre il est bien connu que le courant continu encrasse les contacts, c’est ce qui a fait la force du système Märklin en CA devant le 2 rails en CC pendant des décennies; maintenant tout le monde est en digital.
Bonsoir Jean-Louis,
Je retourne à nouveau chez toi pour te poser quelques questions concernant le câblage d’un moteur d’aiguillage Conrad .
En analogique ,aucun problème : un transfo et un bouton- poussoir Märklin 7072 de Märklin font l’affaire et ça marche.Le câble jaune du transfo alimente le transfo et le retour de masse se fait par le câble brun de sortie du bouton poussoir 7072.
En digital, ça me paraît compliqué :
Les câbles de sortie rouge et vert du moteur sont connectés aux prises de même couleur du K 84
Ce dernier est alimenté en digital par la centrale digitale par les bornes brune et rouge.
jusque là, il me semble que je n’ai pas commis d’erreur ! Question :
Avec un second transfo : Comment dois-je procéder pour alimenter le courant du moteur d’aiguillage -d’où à où va mon fil jaune- le retour de masse -fil brun se fait-il alors par la borne centrale - schaltfunktion du K 84 se situant entre le rouge et le vert.
Voir ci-dessous,le site d’un modéliste allemand . Commet-il une erreur ou son montage est-il correct ?
A le lire il connecte le fil brun du transfo à une prise centrale du K 84 donc se situant entre le rouge et le vert et le fil rouge du transfo (pourquoi le rouge d’ailleurs et pas le fil jaune) au moteur d’aiguillage .
Il a des photos à l’appui .
Merci d’avance de ta réponse
Jean
Si je puis me permettre : le k84 possède un relais bistable avec un commun. A chaque impulsion le relais change d’état et y reste ! Il est donc normal d’alimenter le commun avec l’un des fils du transfo, les deux autres sorties avec les deux fils du moteur et le troisième fil du moteur à l’autre fil du transfo pour que chaque enroulement du moteur assure un mouvement de sens opposé à l’autre.
Je m’en doutais un peu sans en être totalement certain mais ma question était en fait encore plus précise :
Peut-on alimenter le commun du K 84 indifféremment avec le fil jaune du transfo ou avec le fil brun de retour de masse ce qui sous-entend évidemment que “le troisième fil du moteur à l’autre fil du transfo” correspondra à celui qui n’a pas été utilisé pour l’alimentation du commun.
Pour simplifier :
Schéma : Transfo : fil jaune vers K 84 et moteur fil brun vers transfo. Est-ce idem à :
Transfo : fil brun vers k 84 et moteur fil jaune vers transfo ?
Pour un spécialiste la question est probablement simpliste mais comme pour moi le doute subsiste …
Merci à l’avance de ta réponse et bon week-end
Jean
Je ne connais pas les moteurs d’aiguillages Conrad,mais pour les moteurs Märklin,on utilise TOUJOURS des décodeurs d’impulsion k83 et jamais un k84,étant donné que la tension reste dans le k84 et que le moteur a de grandes chances de griller
Merci à vous deux Jean-Louis Gaillard et Michel pour vos précieux conseils. A Jean-Louis Gaillard,
Je vais tester dès demain, en suivant tes conseils, le moteur Conrad avec l’unité centrale (Intellibox) et les deux transfos ( L’un pour l’alimentation en courant digital de l’intellibox; l’autre en courant alternatif pour l’alimentation du moteur Conrad) et je ne manquerai pas de te donner mes premières impression avec photo sur le moteur d’aiguillage en question . A Michel
Comme convenu, je serai chez toi samedi prochain ; je te le confirmerai par téléphone ce lundi .
En ce qui concerne le moteur Conrad , c’est un moteur à courant permanent qui **ne fonctionne donc qu’avec un K 84 ( Voir les réponses dans ce post)**Deux avantages : 1) Le Conrad est vendu sur Conrad.ch à 15 CHF soit 10 Euros soit deux fois moins cher que le 7549 de Märklin et sur un grand réseau avec beaucoup d’aiguillages, c’est un paramètre non négligeable
2) Comme le Conrad se monte sous la plaque de contreplaqué , l’esthétique du réseau en est améliorée surtout dans les faisceaux de voies importants (gare; centre de triage etc)
Pour le moment, je me limite à quelques tests . Je t’en reparlerai évidemment samedi .
NB J’ai fourni à Pascal, ton ami modéliste, les réponses dont il avait besoin Bonne soirée à vous deux
Jean
Un bonjour à Jean-Louis et à Michel
Comme convenu , voici la photo de mon petit montage : Le transfo du bas alimente l’Intellibox qui alimente à son tour en courant digital le K 84 ( = 5213 Viessmann)
Le transfo du haut du alimente le k 84 en courant alternatif ( fil jaune) et le retour fil brun est connecté au moteur Conrad à sa borne O .
et tout cela fonctionne parfaitement bien et sans moteur d’aiguillage apparent .
Encore un grand merci à Jean-Louis pour l’aide apportée .
et bonne fin de week-end à vous deux
Jean
Bonjour jean-Louis Gaillard,
A lire ce modéliste allemand - Voir ci-dessous-, le test d’endurance auquel il avait soumis le moteur d’aiguillage Conrad semble positif puisque ce moteur avait subi sans dommage aucun et durant 15 heures d’affilée 50 000 commutations avant de rendre l’âme .
Néanmoins, de nombreux modélistes suisses ou allemands restent sceptiques aussi bien sur le Märklin 7549 que sur le moteur Conrad et préconisent d’utiliser des “Servos Antrieb”
Je ne sais absolument pas ce que ce terme recouvre mais je t’indiquerai dans mon message suivant le site internet de la firme spécialisée en électronique et qui produit ce type de moteur d’aiguillage .
Cordialement
Jean
Dauertest
Der Dauertest hatte folgenden Aufbau:
Zusätzlich zu o.g. Musteraufbau wurde ein PC mit WindigPet eingesetzt und mit der IB verbunden.
In WDP habe ich ein kleines Projekt angelegt, und mit der Testfunktion bei der Magnetartikel-Adressvergabe eine dauerndes Schalten erzeugt.
Der Schaltrhythmus war bei 7V Spannung ca. 1 Schaltung pro Sekunde.
Laufzeit waren gesamt ca. 15 Stunden. Hier könnt Ihr die Bilder vom Innenleben des Weichenmotors vor und nach dem Dauertest sehen:
Laufzeit in Stunden
ca. Anzahl der Schaltungen
0
100
1
3.000
2,5
8.000
15
50.000
Re-Bonjour Jean-Claude Gaillard,
Comme indiqué précédemment, le moteur ( Servo Antrieb ) privilégié actuellement par les clubs de modélisme surtout suisses apparaît en page d’accueil sur le site ci-dessous .
Qu’en penses-tu ?
Cela apporte-t-il un plus à la fiabilité des aiguillages ? Comme je compte en placer une cinquantaine sur mon réseau en constuction ,autant se montrer prudent et obtenir des renseignements avisés au préalable .
Cordialement
Jean
Les “Servo-Antrieb” sont ce que nous appelons des “servo-moteurs” en français.
On trouve cela dans l’industrie depuis des lustres et c’est l’élément essentiel des aéromodélistes … il permet un asservissement de position d’un organe à une consigne en position:
Exemple : dans l’industrie : “positionner une vanne à 70°”
en aéromodélisme : “positionner la dérive avec 5° d’angle” ou “mettre les gaz à 60%” …
On peut effectivement les utiliser pour déplacer des aiguillages … mais je n’en vois guère l’intérêt hormis celui de récupérer des actionneurs qui ont fait leur preuve dans l’aéromodélisme depuis des décennies. En aéromodélisme, cela ne pardonne pas, il faut que cela marche sinon l’avion ou l’hélico risque de subir de graves dégâts
C’est un peu du luxe … Mais peut-être que le nombre de servo-moteurs fabriqués pour l’aéromodélisme permet de diminuer les prix et de les rendre compétitifs face aux moteurs d’aiguillage.
Dans notre cas, c’est tout à fond d’un côté et tout à fond de l’autre … donc pourquoi utiliser un organe aussi sophistiqué qu’un servo-moteur qui permet d’ajuster un positionnement avec souvent mieux que 0,1 ° de précision?
En fait le système à bobines magnétiques est très simple et me parait bien adapté … personnellement pendant 8 ans je n’ai eu aucun problème avec mes vieux 7549. J’ai du mal à comprendre que tant de gens se plaignent.
Si je devais faire des investigations, je regarderai sûrement du côté des dispositifs à alliage à mémoire de forme … c’est aussi très simple mais probablement aussi gourmand en électricité.
