Nécessité parce que les moteurs sont gourmands!!
Mais s’ils l’étaient moins, cela deviendrait moins nécessaire.
Comme je fais tout moi même, j’alimente évidement les appareils électromagnétiques avec un transfo séparé qui alimente aussi les décodeurs. Le signal de ma centrale arrive à l’entrée du décodeur via un opto-coupleur.
Mais il faut admettre que pour certains amateurs, cela complique l’installation.
Quel transfo choisir?
Comment brancher les transfos?
Faut il du continu ou de l’alternatif?
Faut il mettre une masse commune ou pas ?
Quelle taille de fil faut il utiliser?
A partir de quel moment faut il un booster?
Comment isoler les secteurs alimentés par des boosters séparés?
…
C’est le genre de questions qu’on voit un peu partout et qui, à mon avis, turlupinent plus d’un amateur.
En réduisant la consommation de pointe des appareils en général (moteurs d’aiguillage évidemment, mais aussi éclairage des rames, moteurs de locos, …) on élimine une partie du problème à la base.
De plus, cela a un cout
Pour l’amateur non bricoleur qui utilise des K83 … Vu que Märklin n’a pas prévu d’entrée pour un transfo extérieur, alimenter les appareils de voie via un transfo extérieur nécessite non seulement l’achat d’un transfo, mais aussi celui d’un booster qui sert à alimenter les K83
Pour l’amateur non bricoleur qui utilise des K83 … Vu que Märklin n’a pas prévu d’entrée pour un transfo extérieur, alimenter les appareils de voie via un transfo extérieur nécessite non seulement l’achat d’un transfo, mais aussi celui d’un booster qui sert à alimenter les K83
Bonjour Jean-Louis,
J’en conclue donc - en tant qu’amateur - que le 5211 de Viessmann pouvant être alimenté par un transfo séparé me dispensera de l’achat d’un booster pour l’alimentation des décodeurs au nombre de six .
Je ne parle ici évidemment pas de l’alimentation de la voie divisée sur mon réseau en 5 tronçons séparés .
Ma remarque est-elle exacte ?
Cordialement
Jean
Le seul inconvénient que je trouve à ce décodeur est le “partage” d’une masse commune entre la voie, le “moins” de Mârklin, et l’une des connections du transfo extérieur. C’est la raison pour laquelle j’ai choisi des optocoupleurs pour avoir une isolation électrique totale entre les deux réseaux électriques et Jean Louis aussi.
Note bien que ce décodeur alimente les bobines en CONTINU et non en alternatif (il y a une diode redresseuse à l’intérieur!) d’où, là encore, la nécessité des condensateurs aux bornes des fins de course.
Si vous voulez de plus amples informations sur le schéma du 5211 et la manière de la faire soi même, consultez ce lien que je viens de trouver :
Le problème de ce schéma est que la conception est ancienne, qu’il utilise des composants nombreux et obsolètes; le 145027 est vendu à un prix élevé chez les revendeurs d’électronique.
Je construis mes décodeurs avec un PIC dont j’ai écrit le programme
Les avantages :
1- il est programmable comme un décodeur de loco, donc plus de dip switchs
2- un seul circuit électronique pour toute la partie décodage
3- donc moins de composants à souder pour moi
L’inconvénient pour un amateur qui veut en construire un:
il faut pouvoir programmer un PIC !!
J’ai fait une version universelle qui dit : “papa et maman”
A savoir que sur chaque sortie, tu peux décider si le fonctionnement est de type K83 ou K84 ou clignotant ou …
J’ai une version avec sorties à transistors, donc courant continu.
Et j’ai une version avec sorties à triacs, donc courant alternatif sans besoin de relais intermédiaires
Par exemple, je connecte mon vieux pont tournant en métal à ma “centrale” sans besoin de quoique ce soit d’autre.
Bonjour à vous,
Voilà un nouveau moteur d’aiguillage qui arrive enfin sur le marché .
C’est un Viessmann avec décodeur intégré .
Enfin une Firme qui se décide à prendre les choses en mains !
Il a été exposé à la “Messe” de Munich et fonctionne bien d’après les modélistes du forum Stummies Modellbahnforum avec la Voie C ou K.
Question aux deux spécialistes Jean-Louis : S’agit-il d’un moteur du type Märklin 7549 ( avec Magnetdecoderantrieb K 83) ou d’un moteur du type Conrad ( Avec Dauerantrieb K 84)
Un modéliste norvégien m’a confirmé qu’aucun schéma de câblage n’est encore apparu sur le site Viessmann .
Voir le site Weichenantrieb_2009_DE_web.pdf (1,0 Mo)
Jean
Pas encore de stock.
Prix modellbahn-shop lipp 33,11
Réf. 4554 •
Pour montage dans les aiguillages H0 avec ballast intégré ainsi qu’à côté des aiguillages H0 sans ballast, sur ou sous table. Pour aiguillages de toutes marques (H0, TT et N).
Nouveau moteur Viessmann pour un déplacement réaliste des lames d’aiguille.
Pour réseaux conventionnels et numériques (Märklin / Motorola, NMRA-DCC et Märklin Systems).
26,90 euros, le site a l’air de dire que c’est disponible, mais je n’ai pas commandé. Le truc intéressant et à vérifier, c’est le point suivant: “Weichenantrieb und Decoder in Einem!”. Donc si c’est vrai, plus de k83 (ni k84 bien sûr), et un prix un peu moins exorbitant, puisque comprenant le décodeur (d’où l’indication DCC/Motorola dans la description).
J’omets des doutes, car "simulation lente, n’empêche rien du tout !! quand au décodeur, qu’il n’y en est plus , passe, mais que vient faire le k84 là dedans, et autre chose!!
tu fais comment pour gérer direct sur Mémory, sans décodeur, ou il y a une numérologie digital intégré et là tu reviens sur un keyboard!!, en position direct, comme les moteurs et decodeur en voie C !!! est-ce que la 6021 l’assimile, ou faut-il passer par une CS1 ou CS2 ??
M’enfin vu le prix de référence, il vaut mieux revenir à la bonne vieille repar perso, et on sait que cela marche à 100%
Bonjour Jean-Louis,
Une fois de plus tu fais preuve de beaucoup de sagesse : Quatre aiguillages même avec décodeurs intégrés à 100 Euros ,ce n’est pas à la portée de toutes les bourses d’autant plus qu’en cas de casse , c’est le tout : aiguille + décodeur qui partent à la poubelle !
Faute de mieux, du moins pour l’instant, je suivrai ton conseil avisé et je m’en tiens donc aux bons vieux K 83.
Cordialement
Jean
Je confirme que dans mes conditions d’utilisation (Digital, Centrale CS1 upgradée ESU, Logiciel RRTC, LDT HSI pour la rétrosignalisation -40 zones rétrosignalées-), les pannes ne sont plus l’exception mais la REGLE. J’en suis à 10 qui ne fonctionnent plus sur 44 moteurs avec toujours les mêmes symptômes. Jean-Louis soulève l’hypothèse que RRTC pourrait en être la cause, mais je ne vois pas d’explication plausible…
Je confirme aussi que l’ablation des fins de course a remis ces moteurs en fonction. Avec un mois de recul, pas de rechute pour ces moteurs et si j’en crois les explications données par Daniel et Jean-Louis, si la bobine ne grille pas, la réparation sera définitive (touchons du bois…)
Une petite question à Jean-Louis!
Je ne saisis pas très bien les problèmes d’alimentation soulevés pour les moteurs d’aiguillages. J’ai actuellement environ 65m de voies et 44 aiguillages. Quand j’enclenche un trajet, je peux avoir 8 aiguillages qui sont actionnés par RRTC et la centrale. J’ai par ailleurs au maximum 3 trains qui marchent en simultané sur le circuit pour 8 trains disponibles. L’alimentation est assurée uniquement par le tranfo de la centrale (4A) et jusqu’à présent je n’ai noté aucun problème de perte de puissance ou de problème d’aiguillage. Je ne vois donc pas vraiment l’utilité de séparer les alimentations et d’utiliser un booster. De toute façon, sur un trajet où plusieurs aiguillages doivent être actionnés, chaque aiguillage est actionné séquentiellement avec une impulsion de 100ms dans ma configuration. Cela veut dire qu’en 1 seconde tous les aiguillages sont correctement positionnés et qu’aucun manque de puissance en alimentation n’en résulte. D’où ma question, puisque on n’a jamais plus d’un aiguillage actionné à la fois pour une brève période, à quoi sert de séparer l’alimentation des aiguillages et celle des locos?
J’ai vu aussi que certains semblent rechercher des moteurs lents d’aiguillage. Pourais tu me dire quel est leur utilité? J’aurais tendance à n’y voir que des inconvénients…
Ce n’est qu’un constat !!
Je fais bêtement l’analyse de ce que je lis et je constate que plus de 80% des gens qui se plaignent des moteurs d’aiguillage sont des utilisateurs de RRTC.
Normal, tu retires la partie qui est touchée par le problème, donc cela marche, mais sans fin de course.
Disons que c’est comme si le frein à main de ta voiture se bloquait de temps en temps, tu supprimes le frein à main et tu as réglé le problème
Mais si plus tard Märklin propose de la rétrosignalisation des aiguillages, tu ne pourras pas en faire
Une bobine d’aiguillage consomme entre 600 et 800 mA, soit plus que la consommation d’une locomotive tractant une rame éclairée …
Tu disposes de 4A et tu ne fais pas marcher plus de 3 trains simultanément, tu as donc une bonne réserve de puissance.
Mais certains veulent faire fonctionner un maximum de trains, donc en faisant passer les 0,8 A des bobines d’aiguillage à part ils peuvent gagner jusqu’à 2 trains …
100 ms pour faire basculer un moteur d’aiguillage, c’est trop court !!
D’après mes essais, en dessous de 200 ms le fonctionnement devient aléatoire; c’est normal, la bobine a une certaine inertie et il faut une certaine durée pour être sûr de la commander à tous les coups.
As tu vu un aiguillage réel bouger?
Le mouvement est lent … les puristes cherchent à reproduire la réalité.
Oups. Il ne s’agit pas de 100 ms mais de 250 ms. Tu as raison…
Concernant le temps nécessaire pour bouger un aiguillage, là je suis un peu sceptique. Si on considère 1/87 comme la bonne échelle et que le temps moyen mis par une aiguille dans la réalité est de 10s, on arrive à un temps théorique de 115ms soit un déplacement quasi instantané et c’est heureux car nos trains au 1/87 ont une vitesse relative de 1/87 et que les aiguilles doivent s’adapter à cette vitesse pour obtenir des trajets réalistes! Me gourrè-je?!
Le modélisme est le royaume de la contradiction, semble-t-il…
En tout cas sur un système mécanique à contre poids c’est beaucoup plus rapide, de l’ordre de 2 secondes lorsque le contre-poids a basculé. Je dirais plutôt que dans le cas d’aiguillages réels il y a un temps d’inertie juste avant, mais bon, j’avoue que je ne sais pas trop.
Bonjour Jean-Louis ,
Pourrais-tu à l’occasion et si le temps libre te le permet évidemment, me faire un schéma de câblage, entre un moteur Conrad ,un K 84 et l’unité centrale ?
Pour ma gare centrale très visible sur le réseau , l’absence de moteurs Märklin 7549 et l’utilisation des Conrad sous la plaque, apporteraient une touche esthétique supplémentaire non négligeable .
Cordialement
jean
