Oui, tout est une question de compromis : soit tu ne veux plus de fils, auquel cas tu met un décodeur dans chaque appareil, au risque de consommer un peu trop, soit tu centralises localement, ce qui apporte des complications locales (mais pas insurmontables), vu qu’il faut mettre des fils en plus.
Pour un circuit monté rapidement par terre, on peut être content de ne pas avoir de fils à ajouter, de même pour un aiguillage isolé sur un réseau. Par contre, sur un faisceau d’un réseau monté en dur, mettre trois fils par ci par là, ce n’est pas insurmontable, et heureusement pour ceux qui ont fait du 100% conventionnel !
Je connais une installation (sur planche), avec un grand ovale divisé en 9 cantons, câblé avec des relais de manière à pouvoir y faire circuler deux trains en bloc automatique, en utilisant deux transformateurs, chacun alimentant un train (et donc tournant successivement sur les cantons), et cerise sur le gâteau, le premier tronçon électrique suivant un tronçon sur lequel est une locomotive est alimenté avec le Jaune du transfo pour l’éclairage des voitures…
Avec le digital, tout ceci est un peu désuet, mais il faut dire qu’il y a de l’idée.
a jean louis , hélas ,non je n’ ai pas de multimétre , et suis incapable de te communiquer combien de courant est consommé par le décodeur ou le moteur .
a thomas , non , je n’ ai pas rencontré de tels désagréménts , j’ en acheté 3 depuis ma premiere acquisition , et aucuns problémes
de dysfontionnements constatés ou érratiques , installation et programmation identique a la procédure que j’ ai décrite plus haut .
Maintenant en effet , le test que j’ ai réalisée et louis a raison , il faut voir dans le temps … et de plus je ne l’ ai testé que sur un tronçon de voie, sans autres aiguilles ou articles magnétiques !!
quand au bruit , moi j ’ aime bien , question de gout , cette solution me convient bien , car ça prend moins de place sous l’ aiguillage
voie C , et ça se préte plus facilement au montage /démontage , je n’ ai pas la chance d’ avoir un réseaux fixe par manque de place , je commence a avoir pas mal de matos , mais hélas j’ ai pas la Place , donc comme certains d’ entre nous
je pratique le reseau du week end ou du soir de semaine ( quand pas trop fatigué ) qu’ il faut ranger , des la partie ( oh combien agréable ) finie , donc mon cahier des charges digital sans fil , seul inconvénient et le prix !! ( donc petit a petit ) @ plus Pascal
Bonjour,
Voici mon hypothèse sur le fonctionnement du 4554:
Alimentation des décodeur et moteur par les fils jaune/marron. Ceux-ci peuvent être raccordés à un transformateur 16V AC (ou éventuellement une alimentation “continu”), ou au signal digital.
les fils bleus captent l’info digitale, ou la mise à la masse en utilisation conventionnelle. Ils communiquent avec le micropro par opto coupleur. Un faible courant est suffisant.
Cela me paraîtrait en phase avec la politique antérieure de Viessmann soucieuse d’économiser le courant digital.
Bonjour,
Voici mon hypothèse sur le fonctionnement du 4554:
Alimentation des décodeur et moteur par les fils jaune/marron. Ceux-ci peuvent être raccordés à un transformateur 16V AC (ou éventuellement une alimentation “continu”), ou au signal digital.
les fils bleus captent l’info digitale, ou la mise à la masse en utilisation conventionnelle. Ils communiquent avec le micropro par opto coupleur. Un faible courant est suffisant.
Cela me paraîtrait en phase avec la politique antérieure de Viessmann soucieuse d’économiser le courant digital.
Bonsoir Lucien,
A priori, c’est le plus logique et je pense qu’effectivement Viessmann fait comme cela
C’est ce que je fais aussi sur mes décodeurs personnels depuis 25 ans …
Par contre, ne crois pas qu’un opto-coupleur se contente d’un courant faible, sa diode émettrice nécessite entre 15 et 20 mA
Ce qui expliquerait pourquoi Viessmann ne parle pas d’alimentation par un transformateur extérieur en digital; on ne gagnerait probablement pas grand chose.
A titre de comparaison, l’entrée d’un circuit Motorola 145027 (celui utilisé dans un K83) consomme 40 fois moins qu’un opto-coupleur (500 microAmpère)
Par contre, ne crois pas qu’un opto-coupleur se contente d’un courant faible, sa diode émettrice nécessite entre 15 et 20 mA
Oui, mais si tel est le schéma, on n’utilise la diode émettrice qu’au moment des activations, et il n’y a plus de soucis…
les fils bleus captent l’info digitale, ou la mise à la masse en utilisation conventionnelle. Ils communiquent avec le micropro par opto coupleur. Un faible courant est suffisant.
Par contre, un tel schéma avec une isolation galvanique est PAS possible : comment détecter la mise à la masse d’un fil en conventionnel, par rapport à ce qui est de l’autre côté de l’isolation (le fil jaune) ?
Oui, mais si tel est le schéma, on n’utilise la diode émettrice qu’au moment des activations, et il n’y a plus de soucis…
Là, je ne comprends pas.
L’opto-coupleur est monté à l’entrée du micro-processeur qui a priori ne sait pas si un message est pour lui ou non …
Pour le savoir, il doit analyser le signal digital en permanence même s’il en rejette 99,999%.
Or, une information inutile consomme autant qu’une information utile
Et comme elles passent toutes au travers de l’opto-coupleur, celui ci consomme ses 15 à 20 mA en permanence.
Par contre, ne crois pas qu’un opto-coupleur se contente d’un courant faible, sa diode émettrice nécessite entre 15 et 20 mA
Il en existe qui fonctionnent à 3 mA garantis (courant de diode) et à 10 Mbds. Comme, de plus, on n’a pas besoin d’une telle vitesse, on peut (peut-être) en trouver qui consomment encore moins.
Il en existe qui fonctionnent à 3 mA garantis (courant de diode) et à 10 Mbds. Comme, de plus, on n’a pas besoin d’une telle vitesse, on peut (peut-être) en trouver qui consomment encore moins.
Bonjour Lucien,
Aurais tu des références?
Cela m’intéresse pour mes montages
J’en connais quelques uns mais ils sont chers et difficiles d’approvisionnement
Merci les amis pour vos réponses. Le fac similé de la doc est clair. C’est effectivement un peu lourd mais pas compliqué. Je note que l’on peut aussi l’utiliser pour les aiguillages de voies K. C’est une bonne nouvelle…
Il ne reste plus qu’à espérer des promos chez nos revendeurs teutons préférrés… (car les revendeurs français ne font pas de promos de ce type )
je reviens là-dessus, pour ceci :
– a-t-on des images de comment on mets ce moteur sur des aiguilles de voie K ??
– cela se mets-il sur tous les aiguilles de voie K TJD TRIPLE ??
Quand a l’explication de programmer l’adresse, j’ai pas tout compris là !!!
ou on a simplement le moteur, ou il y a moteur et decodeur dans la même boite ??
Mais alors comment on fait si on a tout un dispositif déjà installé, et que l’on veux se garder que le moteur, ??
Pfffffffffffffff !!! c’est bien compliqué tout çà …
Il en existe qui fonctionnent à 3 mA garantis (courant de diode) et à 10 Mbds. Comme, de plus, on n’a pas besoin d’une telle vitesse, on peut (peut-être) en trouver qui consomment encore moins.
Bonjour Lucien,
Aurais tu des références?
Cela m’intéresse pour mes montages
J’en connais quelques uns mais ils sont chers et difficiles d’approvisionnement
Oui, mais si tel est le schéma, on n’utilise la diode émettrice qu’au moment des activations, et il n’y a plus de soucis…
Là, je ne comprends pas.
L’opto-coupleur est monté à l’entrée du micro-processeur qui a priori ne sait pas si un message est pour lui ou non …
Pour le savoir, il doit analyser le signal digital en permanence même s’il en rejette 99,999%.
Or, une information inutile consomme autant qu’une information utile
Et comme elles passent toutes au travers de l’opto-coupleur, celui ci consomme ses 15 à 20 mA en permanence.
Bonne journée
En effet, j’aurais mis dans l’ordre fils bleus / puce / opto / moteur, mais ça pourrait être fils bleus / opto / puce / moteur. Mais ces deux solutions ne me donnent pas de possibilité pour le fonctionnement en conventionnel…
Je remonte le poste des moteurs/décodeurs d’aiguillages pour poser une autre question à nos spécialistes.
Les nouvelles centrales permettent de commander les décodeurs multiprotocoles en motorola ou DCC, dont le Viessmann 4554. Existe-t-il des avantages ou inconvénients à choisir de déclarer l’un ou l’autre protocole ?