SNCF Série X73500 - Jouef Hornby

Merci pour ta réponse rapide Sylvain,

Si j’ai bien compris, si je prends un modèle numérique pas besoin de décodeur Lokpilot il suffira juste d’un frotteur et de quelques soudures ?
J’ai une centrale Marklin Delta (Année 2015) et je compte passer sur du Mobile Station 2, des centrales récentes. Elle peuvent donc supporter un modèle 2R numérique ?

Je ne sais pas si je me sens capable de cette transformation vu mes connaissances en électronique :joy:

Bonsoir Joran

Un modèle sonorisé est généralement vendu le prix du décodeur en plus par rapport au modèle analogique. Il n’y a pas d’avantage à ce niveau.

Les Jouef actuels sont équipés de décodeur uniquement DCC; c’est incompatible avec le Delta mais est compatible avec la MS2.
A titre perso je trouve toujours dommage de limiter un modèle 3 rails au DCC pour à peine 2€ de différence entre les deux décodeurs.

Une centrale Delta en 2015 c’est laquelle ? La majorité des centrales Delta sont incapables de programmer un décodeur à la bonne adresse. La seule exception c’est les centrale avec télécommande IR des coffrets de démarrage, et pour être compatible il faudra un décodeur au format MM2 (ESU ou Märklin 60972). Si c’est une autre centrale Delta il faudra un décodeur compatible MM2 et programmé à l’avance par une centrale plus avancée.

Sylvain

Bonjour sylvain

Un photo (trouvé sur le du net) de l’équivalent de ma Delta


DOnc le mieux c’est de trouver un modèle analogique et le digitaliser moi même
Mais faut t’il un décodeur pour le passer en DCC ainsi qu’un autre pour le passage en 3R (donc 2) ou un décodeur peut il faire les deux ?

Joran

A savoir que je ne recherche pas à avoir un modèle avec plein de sons, mais juste avancer/reculer et avoir des feux fonctionnel me va parfaitement

Bonjour Joran

Donc inutile d’acheter plus cher un modèle avec son. Après si tu trouves un modèle avec son pas cher, pourquoi pas, mais il te faudra attendra d’avoir une MS2 (ou une autre centrale) pour l’utiliser.

Le passage d’une machine analogique à une machine digitale sur ces modèles récents (indiqué DCC Ready, ou en français pré-équipé pour le DCC) se limite a retirer le pseudo décodeur (appeler bouchon ou pont analogique) et y mettre le décodeur. C’est un connecteur qui est normalisé (en l’occurrence la NEM 660 ou le nom commercial 21MTC, mais il y d’autres normes).

Pour le choix du décodeur, si tu veux vraiment être compatible avec cette centrale Delta sans recourir à un autre équipement au préalable, il n’y a qu’un seul choix le Märklin 60972 qui sera sur la première adresse du Delta (la MM2 78).

Un décodeur multi-protocoles ESU 59619 sera également compatible après avoir été configuré sur l’une des 4 adresses Delta par une autre centrale ou un programmateur (le LokProgrammer ou le SProg) à faire faire par le revendeur dans la mesure du possible. Par correspondance c’est généralement pas possible.
Cela est nécessaire car cette centrale Delta n’a pas la capacité de programmer l’adresse d’un décodeur. Elle date d’une époque où les décodeurs de la même gamme (démarrage) étaient encore à microswitch (donc sans programmation).

Bonne suite

Sylvain

merci pour tes réponses et ton aide
Une dernière question :

L’adresse 1 est déja occupée par une de mes loco actuelles, sera il possible de passer mon futur autorail sur une autre adresse (la 2 est la seul libre) ? Je me souviens avoir démonte une vieille loco et changer d’adresse via 4 petits interrupteurs mais je sais pas si c’est toujours d’actualité :unamused:

Bonjour Joran

Avec ta centrale Delta, il ne sera pas possible de changer l’adresse du nouveau décodeur et de tout autre décodeur programmable.
Si ta loco actuel ayant l’adresse 1 est équipée d’un ancien décodeur avec les 4 ou 8 petits interrupteurs tu pourras la changer d’adresse.
Dans l’autre cas il te faudra une autre centrale ou un programmateur pour changer l’adresse (ou avoir recours à quelqu’un qui a, puisque c’est une opération à ne faire qu’une seule fois).

Sylvain

Oui je pense que je peux la changer via les interrupteurs
Au pire je passe bientôt sur MS2 donc dans tout les cas pas de problème donc
Merci beaucoup pour ton aide, j’achète et je rassemble le matériel et je me lance !

Bonjour
Je vais encore avoir besoin d’aide :joy:
J’ai reçu mon décodeur Marklin 60972, seulement il contiens un petit décodeur ainsi qu’une platine 21 broche avec plein de fils :weary:
Je rappelle que jai 0 connaissance en électronique alors concrètement
Que faut il brancher à quoi ?
Faut il garder la platine de base du X73500 ?
Quels fils brancher à quoi et quel fils sur la loco de base garder/enlever ?
Merci

Bonjour

J’ai remis les photos du message de ta_prohm de mai 2011. Si je me base sur ce message.
Les deux premières photos c’est l’ouverture OK
La troisième c’est le montage du décodeur. Attention au bon sens, le connecteur de la platine traverse le décodeur. La platine avec les fils du 60972 n’est pas utile, c’est pour les machines qui ne sont pas pré-équipées.
A ce stade on peut tester en 2 rails numérique.

Ensuite c’est écrit, il faut selon la 4ème photo, retirer le fil connecté au pad TRK-R pour le mettre en commun avec celui soudé en TRK-L. C’est à faire aux deux extrémités.
Le fil du frotteur vient ensuite sur le pad TRK-R libéré (à l’extrémité où le frotteur est placé)

Pour le sens du décodeur, il est à l’envers sur la photo de ta_prohm.
Le bon sens c’est celui-là:

Photo de xmarklin

C’est tout

Delias

Très bien !
j’avais bien vu les étapes du message dont tu me parle mais j’avais un doute si c’était encore d’actualité, les décodeur ayant changé depuis…
C’est plus simple que je pensais, j’avais peur de batailler avec la platine plein de fils :joy:
Merci de ta réponse rapide !

Bonsoir,

Tout a été installé :+1: malheureusement le train présente quelques problèmes :pensive:

  • Il n’avance pas ou alors de façon saccadé (si on le pousse) il fonctionne plus ou moins normalement à pleine vitesse, mais il peut s’arrêter net. (Mes autre loco fonctionne nickel)
  • L’éclairage coté intérieur “clignote” (comme un faux contact)
  • Je n’ai pas de feux rouge arrière…? par contre les feux avant fonctionne bien.
  • Il lui arrive de changer de sens tout seul, ou de subir une forte accélération alors que la traction est à zéro

Il faudra que je revois une de mes rampes (et décors) ce train a un fort empattement et il cogne à un PN et sur un pont :sob: concernant la rampe (elle est à 7% c’est trop je sais :joy:) la caisse viens buter contre les picots et dans l’autre sens, l’arrière de la caisse se soulève quand l’autre a atteint le plat… des solutions mise à part refaire ma rampe :flushed::sob::sob:

Beaucoup de petit problème qui font qu’il n’est pas en état de marche et dont je n’arrive pas à régler, je ne suis définitivement pas doué en mécanique de ces petites machines :joy::joy:

Merci à celui/ceux qui m’aideront, j’espère en avoir bientôt fini avec cet autorail :stuck_out_tongue:

Bonne soirée

Joran

Bonjour Joran, bonjour Sylvain
Je me rends compte que cela fait déjà 4 ans que j’essayais de faire fonctionner mon X73500!
En fait il est resté en l’état depuis. Il va falloir que je m’y remette. Dans mon cas ce n’était pas un problème de moteur, il m’avait semblé très simple d’installer le décodeur et le fonctionnement était bon. Mais par contre problème de déraillement.
Je vais déterrer ça dès que possible :wink:

Bonjour Joran

Cela sent le contact tout pourris. Quand l’alimentation est vraiment mauvaise le décodeur peut avoir des comportement erratique, et ce n’est pas bon po
Les soudures sont-elles jolies ? C’est soudé à chaque point de raccord entre le frotteur et la platine. (Seul le décodeur n’est pas soudé)
Pourrais-tu mettre des photos ? Expliquer dans le vide ce n’est pas évident. Les causes les plus probables sont des détails que tu ne penseras pas à expliquer.

Bonne journée

Sylvain

Bonjour Xavier, et sylvain

Voici les photos demandées

Soudures réalisés uniquement sur les 2 bornes TL et TR2 (frotteur)
Le décodeur n’est pas enfoncé totalement, j’ai beau forcer ça ne va plus loin
Le frotteur est collé à la colle forte et le soudure et sur la partie supérieure vers le pas de vis.

Bonjour

Le décodeur ne serait pas décalé d’une broche ? Est-ce que le détrompage est du bon côté? Le détrompage c’est un pin qui manque et le trou correspondant sur le décodeur est bouché ou absent.
Pour le frotteur, est-ce que le fil y est soudé dessus. Je ne vois rien de cela sur la 1ère photo. (il n’y a pas de pas de vis ??? Je ne comprends pas ta phrase à ce sujet.

Et pour une foi les soudures sur la platine ont une bonne apparence :white_check_mark: C’est tellement rare chez les débutants.

Sylvain

Merci de ta réponse rapide Sylvain,

Il y à du mieux, la loco roule malgré que le moteur à l’air de galérer au départ. (bruyant, mais peut être que c’est la marche normale du modèle)

Le décodeur est OK, mais je l’ai pas enfoncé à fond, c’est gênant ? Si il est enfoncé à fond, une petite pièce de l’autre coté d’un des trous du décodeur va se déloger. Et dans ce cas la, le train n’avance pas du tout.

Pour le frotteur, il n’y à pas de vis (celle fournie ne rentrait pas) , je l’ai donc collé sur le bogie. La soudure passe par le trou prévu pour la vis et il est soudé sur le frotteur (dessous à droite à partir du trou ou passe le fil) mais on ne voit pas la soudure sur la photo et même à l’œil nu il est difficile de la voir : la soudure à été réalisé frotteur à l’envers avant qu’il ne sois collé…

Normal, j’ai délégué cet tache à un spécialiste de ma famille :innocent:

Joran

Bonjour Joran

Ce n’est pas normal.
Est-ce que tu arrives à dévisser la platine principale et la retourner pour la prendre en photo.
Décodeur en place et décodeur retiré vu recto/verso avec vue de l’emplacement de la platine. (donc 3 photos au minimum).

Sylvain

Le train roule de mieux en mieux malgré quelques faux contacts… seul le fanal rouge arrière est inexistant dans les deux sens
Concernant l’éclairage intérieur cela me rend perplexe : il est inexistant mais plus j’approche ma main de la platine plus l’éclairage s’intensifie et il arrive au maximum lorsque je touche la platine. Si j’enlève ma main, plus rien… étrange non… :flushed:

Les photos demandée Sylvain, j’espère que c’est ce que tu attendais

Sur la première photo décodeur connecté on voit la petite partie métallique soulevée. Sur la troisième on peut voir que celle ci s’est enlevé mais j’ai réussi à la remettre.

J’ai l’impression de galérer avec cet autorail :sob: peut être trop débutant pour faire des transformations 2R/3R…

Merci en tout cas Sylvain de la rapidité de tes réponses et de ta patience !

Re

Pour moi le décodeur est cassé et c’est retour sous garantie.
Maintenant le connecteur cassé ne sert pas , mais c’est possible que celui d’en face aie le même problème. C’est cassé entre le connecteur et sa soudure sur le décodeur et l’alimentation est mauvaise.

Pour ce qui est des fonctions.
Les rouges sont probablement sur Aux1 et Aux2, commandé par défaut par F1 respectivement F2, il faut une centrale meilleures que ta delta pour commander, et éventuellement pour modifier le mapping du décodeur (par exemple F1 marche avant et F1 marche arrière).

Pour l’éclairage intérieur il est probablement sur Aux3 ou Aux4, et il est aux normes, prévu pour une sortie de décodeur au niveau logique. Sauf que Märklin fournis ses décodeurs avec les sorties Aux3 et Aux4 en puissance. Il faut une CS ou une MS pour configurer cela correctement, Avec le réglage par défaut le comportement que tu as est correct.

Bonne sutie

Sylvain