SNCF Série X73500 - Jouef Hornby

Re Sylvain

J’ai remis le décodeur et l’autorail roule normalement (encore quelques faux contact mais beaucoup moins) je vais quand même essayer faire valoir la garantie !

Ok pour l’éclairage, je vais donc investir dans une MS2. Pour l’historie de ma main qui fait varier l’éclairage c’est donc normal aussi :joy: ?

Voilà qui clos enfin je l’espère de l’historie de mon X73500 ! Merci encore pour ton aide

Joran

Avais-tu essayer l’autorail en analogique avant la transformation? C’est la règle de base, même si cela nécessite un peu de matériel. Un transfo d’occasion AC, un transfo d’occasion DC et quelques rails K sur l’établi que l’on peut alimenter en 2 ou 3 rails avec des fils croco.

malheureusement non, je n’y ai pas pensé. Je ne possède d’ailleurs pas le matériel pour :confused:

Bonsoir Joran,

Dans ton post plus haut avec la photo du bogie supportant le frotteur, tes problèmes de franchissement du PN avec soulèvement du bogie sont “normaux”.
Ton frotteur est trop long et il vient toucher le fond de caisse de part et d’autre du bogie.
Les 2 étant métalliques et non isolés l’un de l’autre, cela explique peut-être les dysfonctionnements du décodeur et des fonctions associées.
Donc 2 solutions:

  • Soit changer le frotteur pour un modèle plus court (voir photo de mon poste d’août 2016 où le frotteur Rivarossi ne fait que 44 mm de long); en Märklin, la référence qui conviendrait car très plate et de 44 mm de long est la pièce E 138 079 (pack de 6 pièces à 21€ mais certains détaillants peuvent en vendre à l’unité) moyennant 4 coups de pince pour supprimer les ergots,
  • Soit jouer de la mini-fraiseuse Dremel pour usiner le fond de caisse en arc de cercle pour augmenter le débattement du frotteur. L’arc de cercle existe déjà d’usine sur la partie droite de la photo, il faudra donc l’augmenter à la longueur du frotteur et créer un usinage similaire de l’autre côté.
    Le fil doit aussi participer à la gêne du débattement du frotteur. Il faut le souder comme dans le post de Xarklin en août 2016.
    J’ajoute que dans la liste des pièces détachées Rivarossi (mon X 73500 3 rails), le frotteur n’est pas référencé comme pièce seule, mais avec le bogie complet!
    Enfin, pour le bruit, il n’est pas principalement du au moteur mais aussi au frotteur (c’est le cas sur mon modèle Rivarossi).

Bonsoir Bertrand,
Plutôt que de batailler à essayer de trouver des essieux 3 rails pour mon X73500 jouef, je viens de te lire et du coup de me dire que je ferais peut-etre mieux de commander les bogies Rivarossi en espérant qu’ils s’adaptent… Aurais-tu les références?
Merci d’avance
Xavier

Bonjour Xavier,

Bogies et essieux sont commercialisés séparément.

  • Bogies moteur + porteur => Réf. HR 2848/4,
  • 4 Essieux (2 moteurs + 2 porteurs => Réf. HR 2248/13
    HR = Hornby Rivarossi.

Tu pourras trouver ces pièces sous les références HJ (Hornby Jouef) à ce lien, les modèles Rivarossi et Jouef étant les mêmes
https://www.detailstrains.com/pièces-détachées-neuves/hornby-jouef/x-73500/

Par contre, pour moi, pas besoin de changer ces pièces.
Juste commencer par acheter le frotteur Märklin de 44 mm extra plat et la plupart voir tous les problèmes rencontrés devraient disparaitre.

Bonjour Bertrand et Xavier

Mon X73500 a fait plusieurs tours de circuit sans aucun trop de problème. Les coupures qui restent sont à cause de l’état de mes voies je pense -> ne nettoyage à faire. Mon frotteur est certes plus long mais il est tellement fin qu’il passe les aiguilles sans problèmes sans soulever la caisse.

Le problème restant est que, du fait de son long empattement il touche des élément de décors dans les courbes (arbres et barrière PN). Sur une de mes rampes à 7% (je ne savais pas encore qu’il faillais 2/3% max…) un des bogie ne touche plus les voies et le nez de l’autorail viens buter les rails : déraillement donc obligé, c’est donc un problème de conception réseau qu’il faut que je revoie. J’ai regardé le frotteur n’en est pas la cause.

Mais je garde en tête ton conseil pour le frotteur Bertrand !

Bonjour Bertrand
merci pour ces précisions. je pensais que s’agissant d’un modèle d’origine en 3 rails, les essieux seraient également adaptés au 3 rails. Raison pour laquelle cela m’intéressais de m’en procurer.
Je comprends de ton message que ce ne serait pas le cas. Est-ce bien cela?

Super Joran! content pour toi que ton X73500 fonctionne bien maintenant. Un coup de gomme roco sur les rails et ça devrait aller (et rectification des points de conception qui bloque :wink: )

Ok, je regarde ça aussi. Merci !

Xavier,

Je n’ai rien trouvé qui indique que les essieux 2 rails et 3 rails soient différents sur les X 73500.
J’ai l’impression que Hornby ne s’est pas embêté à faire 2 modèles d’essieux différents.
Sur mon modèle Rivarossi en 3 rails, les essieux ont tous un diamètre de 9,9 mm.

Bonsoir Xavier et Bertrand

Décidément, je m’en sors pas : pour régler le problème de forte pente, j’ai modifié mon tracé afin d’adoucir celle-ci. Le problème viens de l’aiguille que j’ai repositionné un peu plus loin, et ça déraille quasi à chaque passage (alors qu’avant non) Le problème vient pas du frotteur qui soulève la caisse, j’ai observé. Il déraille dans n’importe quel sens, le premier bogie passe sans souci mais c’est le deuxième qui pose problème, qu’il sois bogie frotteur ou bogie moteur…

On dirais que le problème vient du fort jeu qu’il y à dans les essieu… Ceux ci vienne buter contre un rail ou sur le cœur de l’aiguille (peut être)

Que est ce que je peux faire ? En évitant de changer les bogies/essieu et rajouter des frais ci possible :wink:

J’espère bientôt en finir avec les problèmes :laughing:

Merci d’avance
Joran

J’ai fait un énorme nettoyage des voies et les faux contact continue… ça deviens désespérant entre ça et les déraillements…
Je pense que ça viens du frotteur pourtant quand je bouge les fils de celui ci ou le bogie frotteur rien ne se passe…
Je ne sais plus quoi faire :joy:

Bonsoir Joran,

Peut-être déjà regarder la cote de calage des essieux.
Il faut 14,3 mm entre faces internes pour que cela circule correctement en 3 rails.
Si la valeur est supérieure, cela expliquerait tes problèmes.
Donc démontage des fonds de carter qui sont clipsés, re calage des essieux (perso en dehors du pied à coulisse, j’utilise les moyens du bord, à savoir un tournevis pour tête hexagonale et un petit marteau) et remontage du tout pour essais.

Bonsoir Bertrand,

J’ai mesuré et je suis approximativement à 14,6 je n’ai qu’une règle en métal donc pas précis :confused:
En tout cas mes loco marklin ont le même écart que le x73500 jouef,

Il déraille sur les aiguilles quand celle ci a un embranchement à droite ou à gauche, mais pas quand il va tout droit

Je ne finis pas avec cet autorail :joy:

Bonsoir Joran

Est-ce que tu as de quoi alimenter la voie en courant continu? Un bloc d’alimentation quelconque ou une pile 9V (mais elle ne va pas durer longtemps).
Sur l’autorail remettre le pont analogique d’origine à la place du décodeur et alimenter la voie avec du continu. Cela permet de savoir si le problème électrique vient du décodeur ou du reste. Vu que le décodeur n’est pas dans sa meilleure forme.

L’écartement des roues joue au 1/10ème de mm pour le passage des aiguillages. En comparaison avec des roues Märklin, c’est le sommet des boudins qui est le plus significatif. (Les roues 3 rails étant un peu plus large que les roues 2 rails, leur écartement doit être un poil plus petit.)

Bonne suite

Sylvain

Bonsoir sylvain

Non, pas de quoi alimenter la voie en 2R mais je peux avoir ça facilement… J’essaierais la technique quand j’aurais le matériel !

Si ça se joue au 1/10 de mm, possible que ce soit la cause du problème avec mes 0,4mm d’écart. Je vais essayer de resserrer les essieu. Mais comment réussir à le faire sans avoir d’écart sur les 4 essieu

J’ai mis mes aiguillage pour qu’il fasse une sorte de boucle ovale : pas d’embranchement gauche/droite sur les aiguillage, l’autorail a donc pu rouler 10mn sans problème, je pense donc que le décodeur ne pose pas de problème là dessus.

Merci à vous Bertrand et Sylvain
J’espère avec vos conseils régler les problème car c’est assez frustrant :pensive:

Bonne soirée
Joran

Bonjour Joran,

Quelle voie utilises-tu (C ou K).
Lorsque l’aiguillage est en position déviée, la caisse du X 73500 toucherai t’elle le levier du mécanisme de l’aiguillage ou une éventuelle lanterne ?

Bonjour Bertrand,

Je suis en voie C, la caisse ne touche pas le levier non.
Je pense plutôt que le bogie n’arrive pas a prendre la voie dévie : il va parfois tout droit même si l’aiguille est déviée, plus souvent, il déraille entre les deux voies de l’aiguillage, et en plus du déraillement c’est le court circuit.
Dans certains cas aussi, l’essieu menant passe sans souci mais c’est celui arrière qui déraille. Qu’il sois bogie frotteur ou bogie moteur, ça ne change pas.
Le problème semble venir des essieu, je vais essayer de réduire leur espacement comme vous me l’avez conseillé.

Joran

Re, j’ai mis l’autorail hors service :frowning:
En voulant réduire l’espacement des essieu j’ai tordu le premier… quel technique y’a t’il pour le redresser ? ou obligé d’en recommander en pièce détaché ? J’avais bien un écart de 0,3mm au moins.
Mais de peur de refaire la même boulette je n’ai pas réduis l’espace sur les 3 autre essieu :confused:
Merci d’avance

Bonsoir Joran

C’est l’axe qui est tordu, ou les roues qui ne sont alignées?
Dans le premier cas, c’est pratiquement mort, il faudra une pièce de rechange.
Dans le deuxième cas c’est réparable si la douille en plastique n’est pas cassée.
Il faut sortir un peu la roue en question, puis faire un nouveau serrage en gardant absolument le parallélisme entre les deux roues. Cela se fait dans un bon étau, avec éventuellement des rondelles pour appuyer sur les roues et non sur l’axe.

Pour la mesure, en comparatif l’oeil humain est capable de descendre en dessous du 1/10 de mm. Il faut juste prendre un autre essieu (de wagon/voiture Märklin par exemple) et le mettre roues contre roues.


Photo faite pour l’exemple, avec qu’une seule main et à travers la vue de l’APN ce n’est pas des plus évident.

Bonne suite

Sylvain