En parlant du N je viens de voir cette vidéo Reseau N c est impressionnant de détail.
Merci @MarcD pour cette proposition. C est pour moi trop épuré. ll me manque un peu de voie …a croire que j aime vraiment les spaghettis.
Par ailleurs, je ne pense pas avoir besoin de longueur de gare si importante. Ca représente une rame conséquente sur ton plan si je n abuse. 1m 20 max est pour moi suffisant.
J ai de mon côté travaillé 1 plan sur wintrack que je vous communiquerais mais ca me prends du temps . Anyrail est top mais effectivement ca ne vaut pas wintrack pr le 3d.
Questions: vaut il mieux eviter les courbes r1 même en voies cachées?
Il y a t il des schémas de tracé de rails a éviter. Ex: Double S, contre courbe sur rayon r2
Peut on trouver 1 fichier existant de modeles d embranchement, de gares, de voies de services… sur wrintrack? Les pdf c est bien mais avoir 1 fichier avecs ces patterns serait mieux et ca permettrais d aller plus vite tout en restant conforme au réel.
Pour les spaghetti, je les préfère bolognaise, carbonara ou encore aux vongole, mais c’est un choix perso. Cependant, il ne faut pas oublier que plus il y a de voie plus elles sont en général courte. Cela peut être un soucis avec les pentes.
En ce qui concerne les modèles Wintrack, je ne peux te répondre, n’étant pas habitué de ce logiciel. je ne connais pas non plus de modèles chez Anyrail, mais avec tous les plans que je fais, je fais facilement du copié/collé.
Les courbes R1 (36 cm) ne posent pas de soucis si elles sont bien placées, même cachée. Cependant, il faut être prudent avec les voitures à l’échelle, se méfier des attelages courts et éviter les rames en pousse
Pour le reste, éviter les contre courbes, quel que soit le rayon. Il faut intercaler au moins 1 coupon de 9 cm. On peut privilégier les aiguillages élancés mais cela consomme de la place et l’entrevoie n’est pas le même.
As tu déjà une idée de l’époque dans laquelle tu vas situer ton réseau ?
Parce que 1.20 de quai, avec une belle vapeur à tender qui mesure 25 à 27 cm, il ne reste de la place que pour 3 voitures et un tout petit fourgon à bagages, donc une rame très courte et fort peu réaliste.
Encore une fois ce n’est que mon avis, mais 1,50 m me semble être un standard minimum en HO, et on ne peut réellement envisager de belles rames voyageurs qu’à partir de 1.70 m.
Et puis les spaghettis, il vaut mieux qu’ils soient longs pour les tourner autour de la fourchette !!!
Je rajoute une couche derrière mes deux comparses ; mon réseau est plus petit (2m50 en longueur), et je n’ai pas réussi à faire des quais plus longs que 120cm.
Au début on se dit que ce n’est pas grave, on a pas trop de matériel, et qu’on prendra des wagons et voitures courtes… Et puis petit à petit, même avec du matériel court on veut allonger ses rames et on se retrouve vite coincé.
Tu peux facilement viser des quais de 1,70m - 2m avec des dimensions de réseau de 3,50m et crois moi, dans quelques temps tu seras content d’avoir vu large.
si mes yeux vieillissants ne m’ont pas trompé, ces plans sont des dessins du Märklin Magazin.
(avis à @olivier.cecile : attention au Copyright - il est interdit par la législation de tous les pays d’où nous venons de recopier et republier ce qui est la propriété intellectuelle d’autrui. Si la rédaction du MM tombe dessus et intente un procès, nous pourrons dire adieu à notre cher forum. Les sommes de dédommagement attribués par les tribunaux peuvent très vite dépasser votre revenu fiscal annuel.
Donc - la prochaine fois, mettez un lien vers les productions d’autrui, mais ne les recopiez pas !)
Pour revenir à ces plans : les plans MM pèchent toujours par les mêmes défauts. Certes, on peut faire de belles choses avec beaucoup de niveaux différents, à condition d’avoir un thème alpin comme on peut voir dans les archives de ce forum par le réseau BLS-Blausee-Mitholz et d’autres, semblables.
Mais : grande densité de rails, courbes étroites, pentes souvent trop raides, conceptions de gares peu vraisemblables car inutiles dans la pratique - dans la conception générale, et en plus par des longueurs utiles bien trop réduites où l’on arrête une Caravelle ou un 628, mais où l’on aura du mal avec une loco moderne 4 essieux et trois voitures 28cm. Quid des longs convois de marchandises ? Et un train grandes lignes à 4 ou 5 voitures n’est toujours pas long, j’en ai vu, il y a peu, à 9 et même à 12 voitures…
Et tout ça avec des gares cachées de trois voies, deux de garage et une de passage. Bof.
Faut pas se tromper : une rame ICE mesure près de 350 mètres, soit près de 4 mètres en H0. La rame ICE 90 cm, c’est l’IC-Experimental de 1984 (ou dans les parages) qui effectivement n’avait que deux machines et trois voitures et n’était pas en exploitation commerciale puisqu’il ne servait qu’à faire des expérimentations sur la grande vitesse. La rame 3371 mesure 91,5cm et manque de la troisième voiture (4171, 24,5cm)
Le VT 11.5 est indiqué à 130 m avec cinq voitures intermédiaires, donc en exploitation habituelle (il pouvait aller jusqu’à 7 voitures), soit ~1,5m en H0.
D’ailleurs :
Mouais. On cherche le réalisme partout - sauf à la fréquence du passage des trains. Mais pourquoi pas ?
Ma propre conception se base, et je sais que ce n’est pas l’idée la plus plébiscitée, sur une fréquence de passage des trains plutôt modérée voire basse. Si jamais je devais un jour aller en expo avec ce réseau, bien sûr il sera possible d’augmenter la fréquence car en expo c’est vrai qu’une voie traversant un champ, sur laquelle rien ne se passe, c’est le comble du réalisme mais assez barbant à observer - tant qu’on n’est pas vraiment mordu par le superdétaillage à admirer. Mais, ce n’est pas prévu pour l’instant, je ne vends pas le lait avant la traite.
J’en comprends que tu aimes voir passer des trains. Cela laisse, effectivement, poser la question si une gare est utile et nécessaire : oui, le train s’y arrête, mais on ne le voit pas forcément bien sous les toits de quai… et pour voir passer les trains, le croisement (j’imagine) entre la ligne classique et la ligne grande vitesse, comme pas loin d’ici (et pas loin de Sarrebourg), et à bien d’autres endroits aussi, permettrait de faire circuler des trains à grande vitesse sur le pont tout nouveau, des trains lents sur la ligne ancienne en dessous, d’en faire passer beaucoup puisque les deux lignes sont à double voie - et donc profiter de l’espace pour avoir une longueur de voies, des rayons de courbes aussi qui permettent d’avoir des trains longs. Là où une gare avec tous ses aiguillages, bouffeurs d’espace et de longueurs de voie, limiterait beaucoup plus les longueurs de trains.
Je pense aux ICE et TGV de 350 mètres…
Quitte à installer un chantier qui les fait passer plus lentement que d’habitude.
En parlant de réalisme pourrais-tu me donner la fréquence d’arrivée des trains à l’échelle HO dans ma recontitution de la gare de chez moi ? voici un tableau réel
(Je crois discerner le sens caché de ta remarque, mais d’une je pense qu’il passe à côté de ce que je voulais dire, de deux : si tu as des choses à dire, dis-les clairement, afin d’éviter les malentendus.)
Mais, puisque tu as publié cette photo d’écran :
j’y vois trois trains arrivant quasi en même temps à 16h13 - 16h14.
Puis, quatre trains en 3 minutes entre 16h41 et 16h44. Supposant qu’ils aient tous trois minutes d’arrêt à Payerne, ça fait 24 minutes où rien ne se passe avant l’arrivée du premier train sur voie 3.
Ces trois trains passé, on attend pendant 12 minutes l’arrivée de la S5, à 16h59.
11 minutes de pause avant l’arrivée du train de Lausanne à 17h13…
En gros donc, trois phases d’activité par heure, durant chacune entre 3 et 6 minutes. Soit 45 minutes d’IlNeSePasseRienMaisRienDuTout.
À moins que des trains de marchandise ou militaires ou autres passent, mais ceux-là passent peut-être loin des quais - je ne connais pas la gare de Payerne, je sais juste d’une photo aérienne qu’elle a pas mal de voies sans quai voyageurs.
Est-ce que tu vois quelqu’un construire un réseau de trains miniature pour que, 45 minutes par heure, ne s’y passe rien ? Pas ceux que je connais, en tous cas, et je prends le mot connaître au sens large, y incluant les connaissances de forums et les canaux youtube que je suis (suivre, pas être).
Et maintenant, Payerne avec ces 5 voies à quai, c’est une grande gare. Entre le PN de la Rue de la Vignette et le pont de la Route de Corcelles, c’est 640 mètres de distance, soit 7,36m en H0. Quasiment en ligne droite. Et on n’a ni les premiers aiguillages côté Sud-ouest, ni les 11 aiguillages (je compte une TJD pour deux aiguillages, puisque ce sont deux aiguillages enlacés) côté nord-est dont le dernier est presque à hauteur de l’Anicom.
Comment veux-tu la représenter sur un espace comme celui de notre ami Keno ? Ce n’est pas frôler le ridicule, c’est lui rentrer dedans.
Mais une gare plus réduite, c’est encore moins de circulation, c’est encore moins de temps-où-rien-ne-se-passe.
Bonjour
Non il n’y a rien de caché , je souhaitais juste savoir le % de réduction que tu mettrais sur l’horloge du logiciel qui gère sur 24H ma gare de 5 voies comme celle de Payerne .
pour info oui il y a du trafic fret selon les saisons !
tu sais quoi ? Je n’en sais rien. S’il y a du fret entre les trains-voyageurs, ça meuble les vides. Autrement, c’est chacun selon son goût.
Certaines associations calculent le facteur réduction de temps en fonction de la réduction d’espacement des gares par rapport à l’échelle exacte. Exemple : ils représentent deux gares séparées l’une de l’autre de 4,35 km. En H0 précis, cela revient à 50 mètres. Or, sur leur réseau qui est quand même énorme, ils n’ont que 10 mètres de voie entre les deux, donc ils font fonctionner leur horloge 5 fois la vitesse normale, soit une heure en 12 minutes. Inconvénient : si tu fais des manoeuvres dans les gares, c’est aussi à 5 fois la vitesse normale !
Un réseau d’association (FREMO ou de ce genre) doit fonctionner avec une cadence fixe, puisqu’il y a toujours des trains en marche quelque part. Sur un réseau privé, qui ne représente qu’un petit bout de terre, on peut se permettre de gérer le temps flexiblement. Dans l’exemple de la gare voyageurs de Payerne, et s’il n’y a pas de fret, par exemple on fait arriver les trains, ils attendent 40 secondes ou une minute avant de repartir - et le temps vide est beaucoup plus comprimé, une fois que le train parti sur une voie unique a atteint la gare cachée un autre peut arriver de cette même voie unique - et si c’est une voie double on peut en faire arriver encore plus vite.
Plein de gens n’utilisent pas du tout les tableaux horaires et font circuler les trains comme il leur plaît.
Sur ma petite gare de campagne (à réaliser), trois voies de gare sur une ligne à voie unique, aujourd’hui il n’y aurait que deux trains par heure qui se rencontrent à la demie, et de temps en temps un fret local qui passerait à xh00 environ, que ce soit dans un sens ou dans l’autre. Parce que de chaque côté de la gare qui m’a inspiré, il y a un quart d’heure de circulation des voyageurs où aujourd’hui on ne peut plus se croiser, toutes les gares intermédiaires ayant été réduits en arrêts sans aiguillages ni voies d’évitement.
Mais autrefois, il y en avait, à deux ou trois kilomètres de chaque côté. (Sans évoquer que la ligne était à double voie… mais j’ai fait le choix de faire une VU.) Donc, la fréquentation de la ligne pouvait être plus dense même en VU. Mais il n’est pas réaliste de faire passer les trains à cadence rapprochée - et je trouve intéressant d’avoir les temps de repos, comme dans chaque gare rurale, avant d’entendre au loin (enfin, au sous-sol du réseau) arriver un train qui s’arrêtera, qui déposera, peut-être, un wagon à la halle ou en prendra un à la rampe, ou qui passera trois minutes à quai en attendant Mathilde qui ne viendra pas. (Pas plus que le tram 33, il n’est jamais arrivé là, le tramway.)
Bon, je crois que je suis fatigué, je commence à faire des blagues. Mais tu vois ce que je veux dire ?
N’arrivant à me décider pour le plan ( ou à la dessiner) mais ayant pu définir les grandes lignes de mon projet je me suis lancé sur la menuiserie.
Je vais vous faire suivre quelques photos par la suite ( je suis sur l’ordi et les photos sur le tel)
Alors je suis partie sur des planches de 10 cm de large et 1,6 cm d’épaisseur pour la structure.
J’ai commencé par des planches OSB mais ayant récupéré du MDF j’ai réalisé 4 de mes 8 modules en MDF.
Personellement c’est un produit que je n’apprécie pas travailler . Cela se fend à chaque fois quand bien même je vais prépercer. Si quelqu’un à des techniques je suis preneur.
Par contre j’ai apprécié travailler avec l’osb . Ca ne bouge pas !!!
Suite à vos recommandations j’ai réalisé des pieds à une hauteur de 83 cm et … je trouve que c’est un peu trop haut. Je fais 1m70 cela peut expliquer la chose mais vu que je compte faire un réseau à étage et au vu des dimensions de la pièces 10 cm de moins ne m’aurais pas dérangé.
A voir dans le temps.
J’ai également pu constater qu’il est important de bien prendre ces mesures au préalable car j’ai réussi à me tromper sur la largeur de ma pièce hahaha
A ce propos je suis également surpris de constater les différences qui peuvent exister entre le plan wintrack et la réalité.
Pour les voies je suis partie sur du contreplaqué 6 mm en pin. Je pense que plus épais ça peut être mieux mais cela ne bouge pas et garde une belle flexibilité. je pense utiliser des plaques plus épaisses pour les plateformes des gares .
J’utilise des tasseaux en T et L pour supporter les voies. Mais là aussi j’utilise le MDF de recup et ça se fendille .
Enfin, j’ai bien écouté vos conseils et pour pouvoir voir passer de grands trains je me suis fait une belle et longue ( toute proportion gardée) voie de parade …Certains ne devront s’arrêter qu’en gares cachés .
et il ne faut pas se voiler la face cela demande du temps
Bref je m’amuse comme un petit fou. Quoi que pas toujours
Merci a ceux qui auront pris le temps de lire jusqu’ici et encore plus ceux qui liront le PS .
Je précise que ces propos ne refléte que mon opinion et je ne voudrais pas heurter les afficionados du MDF
PS : a propos de la voie de parade je compte y mettre une barrière automatique . et là je m’adresse aux utilisateurs rocrail.
Est ce problématique de mettre un passage à niveau au milieux du canton ? Comment organiser le tout ?
J’imagine ma voie de parade en 1 canton avec 1 sensor in avant le passage et 1 sensor out après le passage.
Absolument pas.
Enfin, je veux dire : si tu comptes installer un PN qui fonctionne selon les règles de sécurité allemandes - donc qui ferme assez tôt pour qu’en cas de dysfonctionnement on puisse arrêter le train.
Si tu veux un PN qui ne ferme que trois secondes avant l’arrivée du train, comme l’affectionnent les automobilistes français, c’est plus difficile.
Dans le premier cas donc, tu définis le PN dans la liste des appareils de voie à mettre dans une position précise pour les itinéraires qui passent ce canton - comme les barrières mettent quelques secondes à se fermer il faut prévoir ce temps dans la programmation - et le canton ne sera donc donné libre que quand tous les appareils de voie sont en position prévue.
Il faut également donner au PN une position de préférence, qui est en position ouverte - sinon, il resterait en position fermée jusqu’à ce qu’un itinéraire en demande l’ouverture, et ce n’est pas utile.
salut
ce poste serait mieux placé dans la rubrique “présentation de vos réseaux” étant donné que c’est un développement à partir d’un début et non pas la présentation d’un dessin fonctionnel dès le départ
vous pouvez demander à @Julaye de déplacer votre travail à l’endroit AD HOC
merci
Patrice
Mais, ce n’est pas prévu pour l’instant, je ne vends pas le lait avant la traite.
. Cela se fend à chaque fois quand bien même je vais prépercer. Si quelqu’un à des techniques je suis preneur.
. Ca ne bouge pas !!! 
…Certains ne devront s’arrêter qu’en gares cachés .
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