REE 231pacific

Bonsoir

C’est bien la réflexion que je me faisais car la version 3 rails n’a a priori rien de techniquement différent de la 2 rails et c’est bien dommage ! Ceci dit avec cette pub il y a de forte chance que l’on trouve des versions 3 rails en promo d’ici peu.

Bonjour.
Je viens de passer commande d’une version 2 rails analogique, d’un décodeur 21 pôles ESU et d’un frotteur Roco pour un total de 416 €.
Je vous ferai part du résultat.

Bonjour à tous

A vous de juger … Amicalement

Fred Glmt

On observe deux choses sur ta vidéo Fred, la locomotive ne déraille pas sur la voie K, mais chaque essieux tombent littéralement dans le coeur de l’aiguillage avec un déhanchement perceptible de la machine ( pas très agréable à voir ).
Sinon le ralenti de la machine est très bon. La motorisation a l’air d’être à la hauteur de l’investissement.

Bonjour,

Effectivement Patrice !

Fred Glmt

Bravo Freddy…

sa confirme se que j’ en disais , se sont des locomotives que pour la voie normal comme la K…

donc à éviter de faire rouler sur de la voie C et M…

et cela confirme que la voie C est dédié que pour le matériel Marklin…puisque les voitures UIC de chez REE , elles déraillent aussi… :vieux:

je le rappel à monsieur Chapelle s’ il lit le forum…

Il faut absolument faire les même testes que la société marklin fait subir aux locomotives et wagons avant de lancer la production…

il faut faire les testes sur :

  • la voie M

  • sur la voie C

et bien sur sur la voie K…

y compris sur la traversée de tous les appareils d’ aiguillages…

Après avoir réussi les testes , la , vous pouvez lancer la production pour le 3 rails… :cheers: :sunny:

c’ est sur , que si vous ne faites que des essais sur la voie K , les possesseurs des autres types de voie risque de se plaindre de problèmes récurrents… :lol!:

– Oui Patrice…

-A te relire…

(( On observe deux choses sur ta vidéo Fred, la locomotive ne déraille pas sur la voie K, mais chaque essieux tombent littéralement dans le coeur de l’aiguillage avec un déhanchement perceptible de la machine ( pas très agréable à voir ).
Sinon le ralenti de la machine est très bon. La motorisation a l’air d’être à la hauteur de l’investissement…)))

  • Hélas sur certain aiguillage le cœur et plus ou moins enfoncé , c’ est bien dommage…car un défaut de fabrication…

En habitant prés d’ un magasins de trains ,il est encore possible de choisir ses aiguillages ,par la poste , c’ est un peu rébarbatif et finalement on s’ en contente…

il faut absolument contrôler ce défaut avant de mettre l’ aiguillage sur le réseau définitivement…

  • sur un faisceau de garage c’ est pas trop embêtant , mais en pleine voie de vitesse , le tressautement risque de provoquer des déraillements…

sur l’ un de mes aiguillages j’ ai résolu le problème en y collant au creux du rail des lamelles de cuivre…

-Oui , la qualité Marklin ce n’ est plus sa… :lol!:

Et , ce n’ est pas normal de devoir à chaque fois devoir bricoler , :

  • soit ce défaut.

-soit le moteur d’ aiguillage.

  • soit la lamelle d’ entrainement du mécanisme qui se fléchie dans le temps et qui ne fait plus ressort , ce qui laisse l’ aiguille entrouverte et provoque bien des déraillements…
    voir même , le dit mécanisme… :vieux: :confused: :confused: :confused:

Donc , en plus que le matériel est assez chère ,il faut encore dépenser pour l’ améliorer , :confused: :confused: :confused:

Bonjour,

je ne partage point l’avis de Marcus.
1° la voie K est vieille de 46 ans (apparue au catalogue de 1969), avec un remaniement au début des années 1980 lors du passage aux profils pleins (série 22xx) remplaçant la tôle enroulée (série 21xx) comme sur les coupons M. Elle est construite pour les grosses roues Märklin de cette époque-là et même d’avant-guerre. (Les jeunes papas de 1985 sont papys maintenant !)
La voie C a été conçue de manière bien plus fine, elle est la seule sur laquelle les roues conçues selon la NEM pour les roues et rails 2r (j’ai oublié son numéro) ne font point de souci. Ce qui roule sur K, roule sur C.

Que la roue tombe dans le cœur n’est point un défaut de fabrication mais la conséquence des boudins hauts et gros de Märklin, si loués par certains dans le fil “passer au 3rails”. C’est pour eux qu’il faut prévoir un large passage (à moins d’avoir des cœurs mobiles, mais ceux-là ont mauvaise réputation), et un fond profond. Or, en passant le passage à boudin, la roue est portée par le boudin roulant sur le fond du cœur. Si toutefois le boudin est assez grand.
Les aiguillages “élancés” du fait de leur angle plus pointu ont un passage plus long…

Mais, deuxième point, il est bien visible que cette locomotive n’a pas été adaptée à la NEM 340 régissant les roues et rails pour 3rails. Et, très franchement, en ce qui concerne la hauteur des boudins ce serait dommage de lui octroyer des coupe-pizza…

Solution a : trouver des aiguillages 2271/2272 à cœur mobile.
Solution b : utiliser des aiguillages faits pour le 2rail, en y ajoutant des picots entre les traverses.
Solution c : s’arranger avec ce petit défaut.
Solution d : changer de système.
Solution e : renoncer à cette locomotive.
Solution f : vendre tout et collectionner des timbres postaux.

Bien entendu je ne conseille que le choix entre a b c ! :wink:

Bonjour

J’ai fait des essais sur les différents types d’aiguillage et différents essieux en stock.

Sur les aiguillages élancés sans pointe de cœur mobile, sauf les essieux Marklin d’ancienne génération dont le boudin très haut roule sur le fond du cœur et encore que les essieux plus récents qui sont moins haut on a un léger plongeon.

SUr les aiguillages élancés avec point de cœur mobile, comme la continuité du rail est assurée, pas de sursaut.

Wolfram “à moins d’avoir des cœurs mobiles, mais ceux-là ont mauvaise réputation” Cette réputation est elle due a la complexité du mécanisme et aux risque de blocage???

Sur les aiguillages normaux, TJD et autres, on voit un léger plongeon de l’essieu mais comme le passage est court ça doit passer, je parle bien sur des essieux avec boudin de faible hauteur

Sur les TJD élancées c’est inquiétant car si c’est moins important que dans le 1er cas, on constate le phénomène 2 fois, Il faudrait des essais en dynamique

Marcus “sur l’ un de mes aiguillages j’ ai résolu le problème en y collant au creux du rail des lamelles de cuivre…” pour tu nous mettre une photo?

J’entends bien toutes les explications sur les rails, les aiguillages (avec ou sans coeur mobile) etc… Il n’empêche que quand un fabricant commercialise une locomotives 3 rails, c’est pour qu’elle roule correctement sur un réseau 3 rails qui plus est récent comme la voie C.
Sinon je ne vois pas l’intérêt (sauf économique :astonished: ) !

Le problème dans toute cette histoire, c’est que pour un premier modèle de la marque en 3 rails, ce n’est pas une réussite au niveau du roulage. Alors c’est comme se tirer une balle dans le pied avant même de commencer à courir. Du coup, nous allons regarder à deux fois la prochaine CC7100, que beaucoup doivent attendre ici, avant de se décider à l’acquérir. Il y a encore quelques jours, nous l’aurions surement fait les yeux fermés !

Allez ! souhaitons que tous ces échanges soient lus par l’intéressé, et que ce premier cru soit vite oublié. :cheers:

La crainte à avoir, c’est que REE abandonne purement et simplement les versions 3 rails !

Bernard

Soit je n’ai pas regardé ou il fallait mais ce sont des aiguillage avec cœur mobile!?

Patrice

Oui tu as parfaitement raison sur le fait qu’un constructeur/fabriquant/concepteur qui veut vendre du matériel en 3 rails doit tester son matériel et en faire la mise au point avant commercialisation. Il y a fort a parier que certaines boutiques ne vont pas prendre le risque de vendre pour récupérer un SAV.

Ceci étant dit, les investigations sur les différents types de voies et aiguillages en 3 rails, c’est pour essayer de trouver des explications et éventuellement des solutions. On explique mais l’on excuse pas surtout que quelques part on fait le boulot de REE.

Quand on y pense pour un passage en 3 rails, il faut des roues avec un boudin un peu fort et pas fine scale, un peut de place pour le frotteur voire un réglage différent de l’écartement des roues et c’est tout.

Ree a fait faire des essai sur le réseau en 3 rails présent a Rail Expo en novembre, ce réseau a des modules en K et en C et les défauts de roulement avaient été clairement identifiés et rien n’a été corrigé pour la commercialisation.

M Chapelle qui ne lira certainement pas les remarques et critiques va conclure que le 3 rails est un peu trop étroit pour investir sur créneau et c’est point final. Ne pas espérer de nouvelles versions corrigées voir même l’abandon des version en 3 rails des futures productions.

Les roues de 7100 ont l’air moins contraignantes que sur la 231, Il faut lire les avis sur d’autres forums car même en 2 rails ça coince souvent et avec les même problématiques. Il n’y a que les compteurs de rivets qui regardent leurs vitrines qui apprécient la finesse des roues.

C’est finalement peu de choses dit comme cela, c’est donc rageant !

Bonsoir Patrice, en effet ça ressemble à une aiguille à cœur mobile, mais en fait ce sont les “pattes de lièvre” qui le sont!
Je vais essayer de poster deux photos pour montrer le déplacement.
Après essais, je n’arrive pas à poster mes photos :no:

Alors des mots: quand l’aiguille est déviée à gauche, la patte de lièvre droite vient se coller contre le cœur (c’est un rail unique, pas comme le cœur mobile qui est en 2 parties). Donc la continuité est assurée sur la file de rail droite, pas de “creux” dans le cœur, pas de “soubresaut” intempestif quel que soit le boudin de roue et un fonctionnement simple comme une aiguille normale! (et inversement à droite bien sûr).
Sur la photo, en zoomant, tu remarqueras l’écart d’un côté entre la patte de lièvre et le cœur alors que le second côté est jointif.
Suis-je clair?
Amicalement, Bernard.

Bonsoir à tous,

Nouveau Tests ici de la 231 K et G plus voiture DEV ree/modèles sur voie K .

ça tremble un peu ! mais ça passe ! … :mrgreen:

bonne soirée .

Bravo Freddy…

  • oui , même le tender et la voiture , barloque un peu au passage sur la pointe de cœur , mais bon…

les vrais aussi… :vieux: :lol!:il faut voir comment tressaute les traverses , pas étonnant que les boulons se dévissent , que parfois les pointe de cœur sont fendues , etc… :grad:

  • c’ est pour quand la prochaine…?? :smiley:

Bonjour Patrice,

Oui, c’est exactement ça. D’ailleurs c’est à cause des plaintes des clients que la marque a abandonné ce principe.

Heu…
Avez-vous regardé les vidéos de Freddy ? On voit clairement que cette loco, on l’aura avec des roues fine scale oubpas du tout. Les essieux sont tellement près l’un de l’autre que des boudins plus gros n’y trouvent pas la place.

Bonjour à tous;
pour Patrice je reviens sur le sujet des aiguillages à cœur mobile pour vous montrer (enfin) ce que donne une aiguille avec les pattes de lièvre mobile: continuité parfaite du plan de roulement, pas de lacune de cœur de croisement…la perfection quoi!
Évidemment ce n’est pas la réalité, mais quand c’est bien fait comme ici, qui verra de loin la modification?
Si un constructeur en produisait, j’aurais sans aucun doute choisi ce genre pour faire rouler ensemble mes machines et matériel d’époques de fabrication différentes!
Qu’en pensez-vous?
J’avais enregistré ces photos sur le web, mais je ne sais plus où! Si cela pose problème, vous pouvez les supprimer bien sûr, amicalement, Bernard.

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