Merci de tous ces renseignements car j’avoue que dans ce domaine, je patauge un peu. 
Chacun y allant de son “protocole”, c’est parfois un peu la foire d’empoigne…
J’ai bien connu les premiers modèles équipés d’un moteur AC avec un relais pour l’inversion.
Par contre, j’ai “loupé” la transition vers le nouveau moteur DC équipé d’un décodeur Delta;
Je redécouvre aujourd’hui ces nouveaux produits avec un certain “plaisir”, mais il faut que je me remette à niveau.
Bonne journée à tous, jm
Comme promis, voici mon petit montage pour provoquer un arrêt en douceur.
J’utilise donc le principe de l’asymétrie de Lenz que de nombreux fabricants ont adoptés sauf Märklin.
Pour l’arrêt Märklin, il faut, semble-t-il, utiliser " l’arrêt par tension tension continue ", sous réserve.
La petite 231E Roco possède donc un décodeur Zimo MX642 version 28 dont voici les CVs.
Voir notice des décodeurs Zimo MX, 618,621à 623, 630 à 634 et 640 à 648, chapitre 3.9 . MERCI à cdfinformatique, pour la traduction.
cdfinformatique.com/acatalog/Les_elements_du_systeme_ZIMO.html
Voilà, évidemment cela convient parfaitement à mon projet d’un train qui circule seul et qui s’arrête à la demande.
Soit à un point précis en cas de coupure où à n’importe quel endroit du réseau si le montage est sur l’alimentation.
Bonne soirée à tous, Jean-Marie
Bonsoir
La réserve est correcte!
Ce système est prévu pour une différentiation du sens de marche et permettre le franchissement du rouge à contre sens.
En 2 rails, la machine détecte de quel côté est le montage et peut savoir si elle doit s’arrêter (faudrait ressortir la norme pour savoir comment cela doit être fait exactement).
Sauf que en 3 rails, les picots sont toujours du même côté (pour le décodeur) alors que le sens lui peut changer (si elle va en avant ou en arrière). De ce fait en configuration par défaut si cela fonctionne en marche avant, cela ne marchera pas en marche arrière. Sauf erreur de ma part il est possible de configurer pour s’arrêter dans les deux sens et c’est nécessaire pour du 3 rails.
Bonne suite
Delias
Bonjour Délias82,
Tout à fait exact, le réglage se fait par le CV 27,
CV#27 = 0 aucune action
ensuite si le décodeur est convenablement monté.
CV#27 = 1 tension rail droit > rail gauche, arrêt “marche avant”,
CV#27 = 2 tension rail gauche > rail droit, arrêt “marche arrière”
CV#27 = 3 pour un arrêt dans les deux sens de marche
En 3 rails, Il faut donc interpréter en déterminant qui sera le rail droit et qui sera le rail gauche. Dans mes tests j’ai choisi rail droit = picots et rail gauche = rails de la voie.
Dans mon cas, je n’utilise que l’arrêt en “marche avant” et je conserve la possibilité, si besoin, d’un retour en arrière commandé par le “contrôleur”.
Bonne journée, jm
Bonjour à tous,
Bonjour Délias82 (Sylvain je crois )
Mon petit réseau est donc assemblé sans difficulté notable.
Chaque coupon est ré-alimenté individuellement.
J’ai noté que la voie K flexible n’aime pas trop les contraintes, il vaut mieux ne pas trop serrer les vis.
Aux essais, la petite 231 fonctionne très bien. Elle apprécie les raccordement paraboliques.
L’arrêt automatique et le re-démarrage par l’asymétrie se font bien.
Toutefois, avec six voitures CIWL Altaya (ex-Rivarossi), elle a du mal à repartir seule.
C’est donc là que j’aurai encore besoin de votre aide.
Si possible, j’aimerais conserver le système Delta car il est simple d’utilisation.
Actuellement, j’utilise une alimentation à mon avis un trop faible (18VA) et la petite Pacific semble gourmande.
A votre avis, est-il possible d’augmenter la puissance sans détériorer le contrôleur ? Avez vous une référence ?
Rappel, je ne souhaite pas utiliser une centrale, maniement trop complexe pour l’utilisateur.
A défaut, je pense tenter d’utiliser un bon vieux transfo 32VA “piloté” à travers un variateur de tableau.
Merci de vos conseils. Jean-Marie
Bonsoir
Très facile à utiliser pour delta ou digital : la centrale 6021 …
On tape le numéro de la loco et s’est réglé.
Vincent
Bonsoir Vincent
effectivement, c’est une idée, mais nous restons à 18VA.
La question reste de savoir si la puissance est suffisante pour une locomotive munie d’un décodeur sonore.
Sur un circuit 2 rails, je travaille d’ordinaire avec une alimentation beaucoup plus puissante, du style 16Volts/4 Ampères
Merci de votre proposition.
Bonsoir
Quand tu parlais d’une centrale Delta, je pensais à celles où c’est écrit “Delta” dessus et qui ont toutes une puissance de 32VA (6604 et 66045) ou 52VA (6607 destinée au Maxi).
Mais avec 18VA je dois déduire que c’est un boitier IR de coffret de démarrage? Mais 18VA pour une seule loco et sans éclairage autre dessus devrait suffire.
Est ce que la machine manque de pêche, les roues motrices du tender tournent lentement, ou est-ce que les essieux moteurs patinent? Dans le 1er cas oui il faut passer à plus gros, dans le 2ème changer les bandages et vérifier que la voie n’est pas grasse, une centrale plus puissante n’aidera pas. Est-ce qu’il y a bien une réalimentation régulière par feeder, et prise directement depuis le feeder pour le bypass des modules de freinage?
Delias
Bonjour Sylvain, merci de votre aide
J’utilise un contrôleur Delta à bouton rotatif 67025 avec une alimentation de 18VA.
Les picots de la voie sont réalimentés alimentée par feeder à chaque coupons.
Les rails possèdent au niveau des éclisses des raccordement soudés qui assurent une continuité sur tout le circuit.
Ce contrôleur semble trop faible, mais le système IR n’est pas plus costaud me semble-t-il.
Dans les deux cas, est-il possible d’utiliser une source d’alimentation plus forte ? (le contrôleur indique max.zul. 0,5A).
Pour l’utilisateur, je souhaiterais conserver un système simple.
Bon dimanche, Jean-Marie
Pour information, je viens de découvrir que mon deuxième boitier IR avait une alimentation 36VA ref 66361.
Donc ces petits appareils peuvent, semble-t-il, accepter des puissances plus importantes…
Je vais donc reprendre mes essais avec celui-ci.
Bonsoir Jean-Marie
Avec 500mA, ton Delta n’exploite que la moitié de la puissance disponible de son bloc d’alimentation (dans la partie déclarée “non utilisée” il y a aussi la consomation propre du pupitre, mais elle est bien inférieur à cette partie). Et 500mA c’est peu pour une grande loco.
Si tu veux conserver le même principe de commande cherche un 66045, ils ne valent plus rien (3 à 1.- en Suisse et 1 à 1€ en Allemagne cet après-midi sur EBay) et lui aura dans les 1.5A de dispo pour la voie (il lui faut un transfo 32VA).
Par contre le boitier IR, je m’attends à ce que sa limite soit les 18VA soit environ 0.8 à 1A pour la voie, mais dans les faits je n’en sais rien. Il n’y a pas une information dessus (sur le boitier IR, dans sa notice)? Car celle du bloc d’alimentation n’est pas significative c’est tout au plus une valeur maxi.
Le boitier IR, j’en ai parlé car j’ai pensé que c’est ce que tu utilisais, vu que je ne connaissais pas cette centrale de coffret de démarrage low cost. Toutes ces centrales à 18VA c’est juste à oublier dès que l’on sort de la commande d’une unique loc de la gamme Hobby/Start-up!!!
Delias
Je vais donc acquérir cette commande et une alimentation adaptée.
Merci pour ces excellents conseils.
Cordialement, Jean-Marie
Bonsoir
Réfléchis quand-même bien, car cela reste une commande obsolète!
Quand au transfo, un 32VA de Märklin est ce qu’il faut: 6631 ou 6647!
Delias
Bonjour Délias,
Obsolète, pas tant que cela , non ? Cela reste fiable et simple d’utilisation ce qui sont les critères de choix pour l’utilisateur.
en général
C’est l’idéal pour un réseau de “plafond” qui fonctionnera à la demande. Connais-tu une autre solution aussi simple ?
Aujourd’hui, les centrales digitales se réinitialisent à chaque coupure de courant.
Il faut donc une action sur celle-ci pour lui redonner les “consignes”.
Encore merci de tes conseils, Jean-Marie
La commande 66045 à besoin d’une alimentation AC ou DC ?
Hormis les deux références citées, existe-t-il un bloc d’alimentation plus compacte ?
Merci
Bonsoir Jean-Marie
Les deux centrales Delta 6604 et 66045 nécessitent un transfo AC, il y a aussi les 52VA génériques qui sont disponible sous différentes marques dont à minima Conrad, Viessmann et Tams.
Sauf que j’ai oublié un truc hier soir, ces centrales comme toutes celles avec une masse commune entre alimentation et sortie ne garantissent pas un signal symétrique, et elles peuvent provoquer des faux positif comme des faux négatif dans la gestion des zones d’arrêt Lenz. (quand je disais que le Lenz n’est pas adapté à du Märklin 
)
Tu peux toujours essayer, il n’est pas dit que avec une seule loc le manque de symétrie soit suffisant pour déclencher la détection de zone de freinage hors zone. Ou il faudra bidouiller le module et les CV du décodeur (augmenter l’asymétrie du signal et le seuil du décodeur)… Perso j’ai clairement pas le matériel pour tester cela.
[barre]D’ailleurs la centrale actuelle (67025) accepte-t-elle d’être alimentée en DC, à choix AC ou DC, ou uniquement AC? Car dans le dernier cas, tu pourrais être confronté à ce problème de non symétrie du signal.[/barre] A priori non car l’alim fournie avec est du DC.
Désolé pas d’autres pistes si tu souhaites conserver le système de freinage Lenz…
Sinon pour un meilleur diagnostique de la situation actuel, as-tu la possibilité de mesurer la tension de la voie au moment du redémarrage (mesure avant, pendant, après). Idéalement avec un voltmètre analogique en AC ou sinon avec un numérique en AC qui arrive à mesurer quelque chose (il doit donner entre 15V et 25V loc arrêtée), ou mieux mettre un pont de diode entre la voie et le multimètre et mesurer en DC.
La mesure ne sera pas exacte en raison du signal digital qui est loin d’être de l’AC, mais c’est les variations entre les cas qui seront significatives pour comprendre
Delias
Et pourtant cela fonctionne plutôt bien avec le contrôleur 67025 qui lui est alimenté en DC.
Tout cela est assez “complexe” à comprendre, mais bon je vais essayer.
Bonjour
En plus de 30ans l’électronique a bien évolué et les centrales avec.
Les centrales (et boosters) peuvent être classées en 2 types au niveau de leur schéma de puissance. Les principes sont dessinés dans le schéma suivant:
Le freinage par module Lenz ne fonctionnera que avec une centrale entrant dans la 2ème catégorie, et ce n’est pas le cas des centrales Delta 6604, 6607 et 66045.
Voilà pour les explications larges et indigestes.
Donc quand je t’ai conseillé le 66045 c’est parce qu’il utilise le même principe de contrôle que le 67025, mais j’avais oublié cette histoire.
As-tu effectué les mesures de tension avec le 67025? Le peux-tu? Je n’ai éventuellement pas pensé à un autre problème!
Et comme cela, je ne vois pas une autre centrale (en MM2 ou DCC) qui rentrerait dans tes critères.
Bonne suite
Delias
Cher Délias,
Je crois avoir compris, surtout au regard des schémas et des images de l’oscilloscope. 
Néanmoins, j’ai quand même acheté un petit nécessaire en Suisse (66045 + 6647) pour essayer.
Effectivement les prix n’ont rien à voir avec la France…
L’utilisateur n’ayant pas accès au module de commande il faudra trouver une solution “à l’identique”.
Au pire,
Bien à toi, Jean-Marie alias “la Scoumoune”
Bonsoir Jean-Marie
Par contre je ne comprends pas ce que tu cherches à faire avec cela:
Le 6647 ne sera utilisé que pour fournir du 16V AC, Le réglage de vitesse sera déterminé par le curseur du 66045 de manière identique que sur le 67025.
Un variateur sur le 230V sera juste inutile sauf à tout cramer si la tension est trop abaissée. La variation légère de la tension va agir sur la tension du signal digital, sauf que la variation de cette tension est compensée par le décodeur à régulation de charge. Et puis si la tension descend trop le 66045 risque de ne pas aimer…
Avoir accès au variac ou au 66045 cela ne change pas la place nécessaire…
Au vu de son niveau de complexité, y a pas de soucis…
Bien entendu… comme tous les décodeurs acceptant le format Märklin Motorola II, cela fait partie intégrante de la norme! Il faut juste désactivé le mode analogique DC (2rails) pour éviter les départs intempestifs
Bonne soirée
Delias (sans accent 
)
