Le train de la baie de somme est dans cette configuration au détail prés qu’il y a 4 rails :
D’ailleurs il me semble que les voies extérieure appartiennent à la SNCF (qui ne les utilisent presque plus) et les voies intérieures à la compagnie du Chemin de Fer de la Baie de Somme 
Bonjour,
Ca c’est marrant!!! 4 rails… 
Mais j’ai une question: Dans certains pays, la largueur des voies est différentes, mais je croyais que quand un pays voisin allait dans l’autre, c’était des essieux spéciaux qui pouvais augmenter ou diminuer de largueur, est-ce vrai ? parce-que on ne voit pas plusieurs paires de rails sur les voies!! 
Amicalement, Jean-Baptiste.
… Mais j’ai une question: Dans certains pays, la largueur des voies est différentes, mais je croyais que quand un pays voisin allait dans l’autre, c’était des essieux spéciaux qui pouvais augmenter ou diminuer de largueur, est-ce vrai ? parce-que on ne voit pas plusieurs paires de rails sur les voies!! …
Bonjour,
Oui Jean-Baptiste, mais là, il s’agit du réseau principal (pas celui secondaire à voie métrique ou étroite).
Il y a au moins deux cas de “voies larges” en Europe, la Russie, et plus près de nous l’Espagne (il y aurait des raisons historiques dans les deux cas).
Pour ne pas trop s’écarter du sujet “réseau de notre ami Pbgarcol”, je vais simplement mentionner un lien pami d’autres :
LIEN WIKI
On pourrait, par exemple - si cela intéresse les membres du forum - développer ce sujet dans la rubrique “trains réels” ou “historique des chemins de fer”… 
À voir !
Bonne journée ! 
…
D’ailleurs il me semble que les voies extérieure appartiennent à la SNCF (qui ne les utilisent presque plus) et les voies intérieures à la compagnie du Chemin de Fer de la Baie de Somme
Bonjour,
Même remarque que pour les voies larges, on pourrait en parler davantage dans une autre rubrique plus appropriée…
Les voies extérieures sont toujours utilisées par le CFBS ; ils disposent d’un locotracteur à voie normale…pour en savoir plus, voir notamment ici :
…ou sur le site du CFBS ; un superbe réseau touristique ! 
Bonne journée
…
Pour ne pas trop s’écarter du sujet “réseau de notre ami Pbgarcol”, je vais simplement mentionner un lien pami d’autres :
LIEN WIKI
pour ceux qui ne connaissent pas, le 5ème rail à gauche 
est celui de l’alimentation électrique (particularisme de cette ligne que j’adore)
et l’aiguillage très particulier qui permettait “de s’en sortir”
double écartement
aiguille
bonjour à tous 
une petite mise à jour, après une période d’activité réduite pour causes diverses (du boulot dans le jardin après ce long hiver, un petit coup de barre 
). j’ai repris les essais de pose de caténaire Sommerfeldt sur le segment rampe.
bonne nouvelle, l’interconnexion avec la caténaire Märklin se fait sans aucune difficulté et le fil se travaille très bien à la pince pour les retouches et raccords (avant de souder).
principale difficulté à résoudre : la pose des mâts car dans une rampe, les mâts doivent rester verticaux. pour le moment, sur mon essai, ce n’est pas encore top, même si ça ne se voit pas trop sur les photos. je n’ai pas de micro-niveau sous la main et on a vite fait de partir en biais. si certains ont des astuces, je prends avant de continuer le massacre 
un petit aperçu (les photos sont moins bonnes que d’hab mais l’appareil photo était HS ce jour-là). les entrées de tunnel ne sont que prépositionnées “pour voir” :
en plus gros plan, avec la Croco en mode “contact” avec le fil.
j’ai prévu de faire la rampe dans un premier temps sans souder, de manière à bien vérifier les réglages “au mm” du fil aérien. j’ai noté qu’un petit coup de lime n’était pas inutile pour ébarber certains morceaux de caténaire car ça accrochait un peu avec le pantographe.
J aime j aime j aime!
Le projet semble tenir ses promesses et s’annonce géniallisimme!!!
Bonne suite!
…principale difficulté à résoudre : la pose des mâts car dans une rampe, les mâts doivent rester verticaux. pour le moment, sur mon essai, ce n’est pas encore top, même si ça ne se voit pas trop sur les photos. je n’ai pas de micro-niveau sous la main et on a vite fait de partir en biais. si certains ont des astuces, je prends avant de continuer le massacre…
Bonjour à tous
Je suis également confronté à ce problème de verticalité des mats dans les rampes et je n’ai pas encore trouvé de solution. 
Moi aussi, donc, je suis très intéressé par les expériences et les astuces de ceux qui ont résolu ce problème.
Merci d’avance 
bonjour à tous
désolé de ce long silence sur mon réseau, mais j’ai eu peu de temps d’y travailler ces dernières semaines 
après bien des difficultés, j’ai quand même pu achever l’électrification de la grande rampe, qui m’aura donné du fil à retordre avec la pose des mâts.
une petite vue d’ensemble (j’ai fait le ménage au milieu du cercle, je pense y mettre un jour un petit dépôt métrique)
comme vous constatez, ce n’est pas parfait sur la verticalité des mâts (il y en a un au fond qui dévie légèrement) et le premier sur la droite est carrément à reprendre. c’est vraiment dur de percer bien droit, j’ai essayé de prendre des alignements par rapport aux murs et aux poteaux du grenier mais quelle prise de tête.
vue sous un autre angle :
l’un dans l’autre, je ne suis pas trop mécontent tout de même du résultat… 8)
voici une autre vue, avec une de mes locos en test caténaire
au premier plan, j’ai posé un mât pour la tension de la caténaire (celui-là m’a bien pris une demi-heure à lui tout seul, entre montage, réglage, essai, pose). par contre, ce qui est sympa c’est qu’il s’agit d’un vrai système de tension (à ressort). le câble de haubanage du mât permet de solidifier le tout.
sur le plan mécanique, toute la rampe passe désormais en caténaire fonctionnelle, avec ou sans alimentation
la suite sera consacrée à la jonction avec la partie plane, qui devrait poser un peu moins de problèmes, puis la fixation du cadre pour le décor avec les entrées de tunnels.
…
la suite sera consacrée à la jonction avec la partie plane, qui devrait poser un peu moins de problèmes, puis la fixation du cadre pour le décor avec les entrées de tunnels.bonsoir à tous
j’aurais mieux fait de me taire : la jonction avec la partie plane est loin d’avoir été la partie de plaisir que j’imaginais 
j’ai du m’y reprendre à trois ou quatre fois sur certaines sections, en particulier la caténaire sur les aiguilles courbes.
finalement, ça passe.
une petite vue d’ensemble (vue ouest-est par rapport à mon projet)
j’ai également avancé du côté de la petite gare de passage, qui se situe sur la voie de croisement en arrière plan de la gare principale :
Belle réalisation, bravo 
C’est vrai que la caténaire, pour être réaliste, s’accommode assez mal avec nos rayons de courbes toujours trop faibles. Si en plus tu y mets des aiguillages courbes …
Cela avance bien.
Tu es dans la bonne direction avec la caténaire.
j’en ai posé des kilomètres…il faut effectivement de la patience, mais aussi la discipline de ne pas accepter de l’à-peu-près, comme tu le fais très bien.
Il vaut mieux défaire et refaire que de continuer avec une truc boiteux ou un fil mal tendu!
Petit trucs
1° pour maintenir le fil à la bonne place sur le bras du poteau, j’emploie un clamp de chirurgien (en acier, pas en plastic!!) que je serre sur le bras pour maintenir le fil au bon endroit au moment de souder
2° j’imagine que tu as le gabarit Sommerfeldt n° 158 pour positionner convenablement le “zig-zag”, mais c’est chiant à utiliser car il faut finalement trois mains! J’en ai monté un à la verticale sur un bloc de bois (qui repose sur les rails) mais bien sûr en laissant dépasser les 2 petits taquets de centrage dans le bas.
3° comme Francis le dit si bien, nos courbes sont fort serrées et à la limite , pour garder le fil droit il faut trop de poteaux.
J’utilise donc un truc: je double l’espace entre les portiques dans les courbes serrées (R1, R2, R3) , mais je plie les fils caténaires à un angle juste au milieu de la portée (càd là où normalement devrait venir un portique ou un mât.)
Ensuite je tends un fil directement entre les poteaux ( sommerfeldt 091) et je maintien le milieu de la caténaire (l’endroit où j’ai fait un “pli”) par un “tirant” (bogenabzug) comme tu as fait au dessus de ton aiguillage.
Pour règler cela convenablement il faut d’abord un peu tendre le fil de caténaire, puis ajuster le “tirant” (maintenu avec le clamp de chirurgien) Tu refais la manip 2 ou 3 fois, tu vérifie la position et le zig-zag avec le 158, puis tu soudes.
C’est nickel, personne ne le remarquera, c’est plus joli car moins chargé, et tu emploies moitié moins de portiques et moins d’éléments de caténaires!!
Au pire sur R1, cette manip ne marche pas aussi bien car le “tirant” est trop court.
Dans ce cas , je met un simple mat n° 300 au milieu (à l’endroit où viendrait tout un portique…) et c’est là que j’attache le 'bogenabzug"
Et cela existe dans la réalité…donc pas de scrupules.
Bien sûr Sommerfeldt n’a pas mis cette astuce dans ses manuels: il veut vendre un maximum de poteaux/portiques! 
N’hésites pas si tu ne comprends pas, je te ferai un petit dessin si besoin!
Et il y a plein d’autres trucs quand tu en seras à monter la caténaire pour ta ligne à voie étroite…mais on en reparlera !
Amitiés et bon courage…c’est comme le tricot, on fait un point à la fois…et il y en a beaucoup.
Jacques
J’admire la précision du travail - et j’ai un peu mal au coeur pour tout ce travail de belle caténaire dans les parties qui seront complètement invisibles. Il y a pourtant de quoi faire plus simple et tout aussi fonctionnel.
Hermann Reitz, un ami à mon père, a conçu un système de caténaire pour tunnel tout simple (mais comme personne ne le voit…), qui est juste composé d’une bande de tôle en laiton, percée toutes les 5 ou 6 mm, et de simples mats en tôle d’acier, sur lesquels on fixe cette bande de tôle. C’est simple, c’est presque indéstructible même en cas d’une sortie de rail, et surtout c’est peu onéreux. Il faut faire suivre à la tôle la ligne des voies, il n’y a donc pas de zigzag systématique, mais l’important est que ce système guide les pantos et alimente nos locos en analogique. Et comme personne ne regarde dans les tunnels…
Ce système a jadis été commercialisé sous le nom de marque HeRei ou herei (du nom de l’inventeur), et est produit aujourd’hui par Erbert, on le trouve entre autres chez Noch ou chez conrad en Allemagne. Si vous demandez “herei tunneloberleitung” à tante Google, vous aurez mille et une possibilité de regarder le produit et l’acheter le cas échéant.
Note 1 : mon père s’est fait des portiques en pliant un fil de fer enrobé assez fort (6mm), et avec du fil 1,5mm il a fixé les “caténaires” sous les portiques pour économiser les mats. Ce qui laisse également plus d’espace pour passer la main en cas d’accident.
Note 2 : herei a également, il y a des années, produit une bande de tôle découpée de sorte à produire les petits picots qui nous sont si chers, pour faire de n’importe quel rail un rail 3 conducteurs. Je crois que ce produit a disparu avec la commercialisation du système K, et notamment du rail flexible K. Dommage, quand même…
…
1° pour maintenir le fil à la bonne place sur le bras du poteau, j’emploie un clamp de chirurgien (en acier, pas en plastic!!) que je serre sur le bras pour maintenir le fil au bon endroit au moment de souder…
…
Jacques
Bonjour à tous !
Super
Explications “chirurgicales” parfaitement claires…mais maintenant, il faudrait bien mettre tout cela en pratique ! 
Merci “Maître” Jacques ! 
…
Bon, pour mon prochain réseau, la ligne électrifiée sous caténaires sera réduite à sa plus simple expression…
[size=75]C’est aussi bien la vapeur ou le thermique, non…? [/size]
Bon courage !
Cela avance bien.
Tu es dans la bonne direction avec la caténaire.
…
Petit trucs
1° pour maintenir le fil à la bonne place sur le bras du poteau, j’emploie un clamp de chirurgien (en acier, pas en plastic!!) que je serre sur le bras pour maintenir le fil au bon endroit au moment de souder
2° j’imagine que tu as le gabarit Sommerfeldt n° 158 pour positionner convenablement le “zig-zag”, mais c’est chiant à utiliser car il faut finalement trois mains! J’en ai monté un à la verticale sur un bloc de bois (qui repose sur les rails) mais bien sûr en laissant dépasser les 2 petits taquets de centrage dans le bas.
3° comme Francis le dit si bien, nos courbes sont fort serrées et à la limite , pour garder le fil droit il faut trop de poteaux.
J’utilise donc un truc: je double l’espace entre les portiques dans les courbes serrées (R1, R2, R3) , mais je plie les fils caténaires à un angle juste au milieu de la portée (càd là où normalement devrait venir un portique ou un mât.)
Ensuite je tends un fil directement entre les poteaux ( sommerfeldt 091) et je maintien le milieu de la caténaire (l’endroit où j’ai fait un “pli”) par un “tirant” (bogenabzug) comme tu as fait au dessus de ton aiguillage.
Pour règler cela convenablement il faut d’abord un peu tendre le fil de caténaire, puis ajuster le “tirant” (maintenu avec le clamp de chirurgien) Tu refais la manip 2 ou 3 fois, tu vérifie la position et le zig-zag avec le 158, puis tu soudes.
C’est nickel, personne ne le remarquera, c’est plus joli car moins chargé, et tu emploies moitié moins de portiques et moins d’éléments de caténaires!!
Au pire sur R1, cette manip ne marche pas aussi bien car le “tirant” est trop court.
Dans ce cas , je met un simple mat n° 300 au milieu (à l’endroit où viendrait tout un portique…) et c’est là que j’attache le 'bogenabzug"
…
bonjour Jacques
merci pour les encouragements (de tous) et tes derniers trucs.
pour le zigzag, j’utilise mon ancien gabarit Märklin/Viessmann que je trouve assez bien conçu. le clamp, je n’y aurais pas pensé (ça vaut cher cet ustensile au passage?) : si en plus des catalogues Faller et autres Noch il faut donner dans le médico-technique
pour la technique du fil tendu évitant un poteau, je vois parfaitement de quoi tu parles (magie du langage quand quelqu’un sait de quoi il parle ). intéressant comme technique. je m’était jusque-là contenté de la formule classique du “bogenabzug” ou “sortie de courbe”, fixée sur un mât. dans ma “galerie technique”, j’y ai eu recours pour une section en R2 qui tombait pile sous la rampe : impossible de toutes manières d’y mettre un mât.
par contre, je ne pense pas que cette technique du fil tendu entre deux mâts soit possible là où je recycle mon stock de mâts Viessmann : leur design filigrane les rend assez peu résistants aux tractions qui ne sont pas strictement dans l’axe prévu. cet inconvénient n’existe pas avec les Sommerfeldt dont j’apprécie de plus en plus la qualité de fabrication, les mâts SBB étant en section “I”. ça me donne en tout cas une piste intéressante pour d’autres sections cachées (il y en aura plusieurs).
J’admire la précision du travail - et j’ai un peu mal au coeur pour tout ce travail de belle caténaire dans les parties qui seront complètement invisibles. Il y a pourtant de quoi faire plus simple et tout aussi fonctionnel.
Hermann Reitz, un ami à mon père, a conçu un système de caténaire pour tunnel tout simple (mais comme personne ne le voit…), qui est juste composé d’une bande de tôle en laiton, percée toutes les 5 ou 6 mm, et de simples mats en tôle d’acier, sur lesquels on fixe cette bande de tôle. C’est simple, c’est presque indéstructible même en cas d’une sortie de rail, et surtout c’est peu onéreux. Il faut faire suivre à la tôle la ligne des voies, il n’y a donc pas de zigzag systématique, mais l’important est que ce système guide les pantos et alimente nos locos en analogique. Et comme personne ne regarde dans les tunnels…
…bonjour Wolfram,
Merci pour tes compliments (mais j’ai encore des progrès à faire, en particulier sur le perçage à la vertical pour certains mâts, c’est une vraie plaie quand on n’a aucun repère évident).
La raison pour laquelle j’ai renoncé au système dont tu parles c’est que j’avais tout un stock de mâts et de caténaire de mon ancien petit réseau. Ayant choisi de faire ce grand réseau en SBB, ces mâts allemands ne collaient pas. j’ai donc préféré les recycler dans ces parties. Et puis, même si c’est invisible du point de vue réseau, je laisserai au moins cette section ouverte sur le côté, juste pour le plaisir de regarder la danse du pantographe sur les aiguillages, quand tout passe pile poil c’est une vraie gratification pour les yeux. Les maîtres horlogers considéraient qu’il fallait autant décorer les parties cachées d’une montre, même si on ne les voit pas
…
pour le zigzag, j’utilise mon ancien gabarit Märklin/Viessmann que je trouve assez bien conçu. le clamp, je n’y aurais pas pensé (ça vaut cher cet ustensile au passage?) : si en plus des catalogues Faller et autres Noch il faut donner dans le médico-technique
pour la technique du fil tendu …
Bonjour,
Oui, c’est mieux dit “médico-technique” !
Où allons-nous ?
Et puis… 
, j’en ai même oublié mes compliments à Pbgarcol pour son excellent travail et la démonstration de son savoir-faire ! …
Sympathiques échanges sur un sujet qui nous intéresse tous…
Bonne journée
…
par contre, je ne pense pas que cette technique du fil tendu entre deux mâts soit possible là où je recycle mon stock de mâts Viessmann : leur design filigrane les rend assez peu résistants aux tractions qui ne sont pas strictement dans l’axe prévu. cet inconvénient n’existe pas avec les Sommerfeldt dont j’apprécie de plus en plus la qualité de fabrication, les mâts SBB étant en section “I”. ça me donne en tout cas une piste intéressante pour d’autres sections cachées (il y en aura plusieurs).
Très juste!
Les Viessmann sont jolis, mais un peu “légers” comparés aux Sommerfeldt.
Cependant, si tu as l’impression dans les courbes de créer une “forêt” de poteaux, il te reste le truc du mat n° 300 monté en milieu de travée
L’important c’est d’avoir plein de petites astuces pour faire face à toutes les situations.
J’ai un bouquin de chez MIBA (en Allemand), consacré intégralement aux caténaires (réelles et modèles) où j’ai encore découvert bien des trucs qui ne sont pas exposés dans le manuel Sommerfeldt.
Surtout si tu te retrouves perplexe, n’hésite pas:** il y a toujours une solution**, même si parfois cela peut prendre un peu de temps et de réflexion pour la trouver!!
(J’avoue que c’est ce qui me plaît avec la caténaire: on sait quand on commence, mais on ne sais jamais ce qu’on va rencontrer en chemin! 
)
Et j’allais oublier: les clamps chirurgicaux, c’est très bon marché. On les trouve sur les expos ferroviaires chez les gars qui vendent de l’outillage.
Il en faut quelques courbées et quelques droites.
Bien confraternellement 
…
Et puis… , j’en ai même oublié mes compliments à Pbgarcol pour son excellent travail et la démonstration de son savoir-faire ! …
Sympathiques échanges sur un sujet qui nous intéresse tous…
Bonne journée bonjour JCDan,
merci pour les compliments, mais je n’oublie pas que c’est grâce à des gens comme toi que j’ai pu me lancer à mes débuts sur le forum alors qu’à l’époque j’avais tout à apprendre.
…
L’important c’est d’avoir plein de petites astuces pour faire face à toutes les situations.
J’ai un bouquin de chez MIBA (en Allemand), consacré intégralement aux caténaires (réelles et modèles) où j’ai encore découvert bien des trucs qui ne sont pas exposés dans le manuel Sommerfeldt.
Surtout si tu te retrouves perplexe, n’hésite pas:** il y a toujours une solution**, même si parfois cela peut prendre un peu de temps et de réflexion pour la trouver!!
(J’avoue que c’est ce qui me plaît avec la caténaire: on sait quand on commence, mais on ne sais jamais ce qu’on va rencontrer en chemin! )
…
bien d’accord avec toi. il est vrai qu’au début, j’étais un peu tétanisé face à LA référence qu’est Sommerfeldt et j’hésitais à sortir de la doc (qui est bien faite mais je trouve également qu’il y a des pans ignorés). cela me fait penser que j’ai réalisé un truc hors doc pour résoudre un problème “tordu” : une sortie de courbe dans une rupture de pente (là où commence ma rampe). j’en vois qui vont dire : y’en a qui cherchent les emm… 
j’ai d’abord essayé avec la pose de la sortie de courbe classique proposée par S. (celle avec le “V”) : ça ne collait pas car le différentiel de hauteur généré par le changement de pente me faisait sortir des cotes en hauteur, avec le cauchemard absolu : un pantographe qui n’était plus au contact du fil car ce dernier était trop haut ou, si j’essayais de “tirer vers le bas” le fil, je me retrouvais avec le “V” mal placé qui accrochait le pantographe. j’ai cru un moment devoir rester sans solution et puis … j’en ai inventé une. je ferai une photo le WE prochain
