projet "Eisenloh"

Bonjour à tous, pour le déplacement “sur la tranche” ou sur chant dans la porte, voir l’excellente description du démontage du réseau Biscatrain ici:
biscatrain.fr/

img.over-blog-kiwi.com/1/18/26/2 … 300239.JPG

Quoi ? Biscatrain démonté ? :cry: Va-t-il retrouver sa splendeur ?

Mais je regarde ici : biscatrain.fr/2014/09/demont … art-2.html
et je lis :

Eh voilà, même pris à la verticale ça ne passe pas forcément partout, car c’est moins flexible qu’un matelas, plus épais qu’un sommier à lattes… et avec la cage qu’il a construite, c’est peut-être mieux protégé mais certainement pas moins encombrant.

Patrice, on voit dans les récits du démontage que des voies ont été coupées en diagonale, que certaines dépassent légèrement le module… je ne m’en fais donc pas trop de soucis pour cela.
Et j’aimerais dire que sur le principe, le découpage est arrêté, reste à voir sur le plan si l’une ou l’autre coupe bougera encore de quelques millimètres. (Mais des éléments à taille à peu près égale faciliteraient le stockage…)

Donc, prochaine étape : attendre déclaration d’utilité publique et le taux de subvention par le département et la région…

"Quoi, Biscatrain démonté? Va-t-il retrouver sa splendeur?
Eh oui Wolfram, voir ici: biscatrain.fr/page/2

bonsoir Wolfram, Bernard et Biscatrain
tout est bon, suis rassuré :mrgreen: , amicalement, merci. Patrice

Bonjour à tous,

les plans du réseau sont pratiquement fixés, les tracés des séparations de module également. Les premiers rails sont là, merci à Ueli.
Mais il y aura une pause créative et créatrice.
En effet, je suis à la recherche du bon logiciel pour gérer le réseau à partir de l’ordinateur - sans l’intermédiaire d’une centrale. Il paraît que ce n’est pas tout à fait facile ; il se pourra qu’un jour je me déciderai à acquérir une “Gleisbox” pour MS2 pour l’utiliser dans le cadre du CAN-Projekt que j’avais indiqué l’autre jour à un autre forumeur. Mais pour l’instant l’idée de directement transmettre le signal digital à mon delta-control qui fonctionnera comme booster, me charme assez. Afin de ce faire, il me faudra tout d’abord installer le logiciel et brancher l’ordinateur, mais une fois l’ordinateur configuré, je me mettrai à d’abord commander les locomotives en digital-direct, puis les aiguillages. (Là encore, il paraît que c’est plus difficile pour les décodeurs relais que pour les locomotives, mais on verra.)
Pour l’instant donc je roule sur voie C, ce que j’apprécie énormément par rapport à la K, mes locos fonctionnent en delta, et les aiguillages en analogique.

Comme je disais dans l’autre fil, il y a des trains qui m’attendent en Allemagne ; il y a aussi des rails, ce qui fait que jusqu’à ce que je les aie récupérés je n’achéterai pas de nouveau matériel, histoire de faire d’abord l’inventaire.
Sauf, bien entendu, les décodeurs pour aiguillages… :wink:

Voilà pour les nouvelles.

Bonjour à tous,

je n’attendrai pas la Saint Jean pour reprendre le fil.
Depuis novembre, bien des avancements ont été réalisés, même s’ils ne sont pas tous visibles.
1° “Eisenloh” fonctionne virtuellement. [size=85]tiens, je dois encore demander à Daniel s’il peut changer le titre du 1er message, pour des raisons de logique : “ohl” est un banc de sable au bord d’un fleuve…[/size] Avec Rocrail j’ai créé le TCO, les signaux, et avec cinq trains (dont un réversible) et deux autorails réversibles, le réseau tourne à peu près bien sans trop se bloquer. Ce qui ne marche pas encore, et demandera certainement plus de réflexions, c’est les manoeuvres. Bien sûr je pourrai en faire en mode manuel, mais pour les faire alors que les circulations automatiques continuent à tourner, voire même confier la manoeuvre à l’intelligence virtuelle - là, c’est encore loin.
2° Mon circuit d’essai fonctionne également. Là, c’est bien plus réel. C’est piloté par un vieil ordinateur de bureau (services publics, réformé), sous XP (mais je pourrais aussi le mettre en Linux ce serait peut-être encore mieux ?), avec comme lien entre l’ordinateur et le booster (un boîtier DELTA)… rien d’autre que deux câbles sur la prise sérielle. (Enfin, je les ai soudés sur un câble de connexion, histoire de ne pas bidouiller directement les sorties de l’ordinateur.) Et… ça marche. Sauf que les décodeurs d’aiguillage tams-WD34 sont connus pour ne pas trop fonctionner quand le signal n’est pas très net et dans les limites du protocole, et c’est forcément le cas avec ce qui sort d’un ordinateur Windows. Parfois ça marche, parfois pas, et chez moi c’est non. Mais l’acquisition d’une centrale tams-MC (celle qu’utilise jPaul) est prévue.
3° Par contre, la rétrosignalisation fonctionne très bien. Elle ne passe pas par la prise sérielle mais par la parallèle. Celle où autrefois on branchait l’imprimante, et éventuellement un scanner si on en avait. J’aurais dû commander deux modules, je n’en ai qu’un pour l’instant (et j’ai dû commettre une faute en assemblant, un contact ne fonctionne pas), ce qui m’a forcé à faire un canton avec seulement un contact, et un autre qui pour l’instant est “mort”. Mais ça viendra.

Voici une vidéo, tournée en avril. La rétrosignalisation n’était pas encore opérationnelle (en fait, je cliquais les contacts…), et depuis, le réseau a légèrement évolué. Mais déjà cette vidéo donne une impression.
Vous verrez aussi mon poste de travail, que j’ai rangé depuis…
Les commentaires sont en langue allemande, mais si vous ne les comprenez pas vous ne perdez pas trop, je crois.

Bonjour Wolfram,

je vois que ton projet avance. J’en suis heureux pour toi.

J’ai apprécié visionner ta vidéo illustrant ton réseau d’essai. Bonne continuation et bon amusement. Tu as digitalisé des modèles anciens de locos ?

Pascal :study:

Bonjour Pascal,

les locomotives dans le film sont toutes en état d’origine, c’est à dire avec un décodeur delta (sauf la petite 030 Br80 qui elle, est issue d’un pack de démarrage et dotée d’un décodeur basique pour moteur cc).
Pour l’instant je n’ai pas encore transformé de locomotive, pour la simple raison que j’hésite encore entre le 76200 Uhlenbrock qui permet de garder le moteur en l’État mais est un peu pénible à régler, et les moteurs dits à haute performance soit avec décodeur ESU soit avec décodeur Märklin (les derniers ont fort bonne réputation sur Stummiforum). Le moment venu, je compte faire des essais avec désormais trois BR81 mécaniquement identiques qui seront digitalisées de différentes façons…

Tu me rappelles que ma présentation du matériel roulant est encore loin d’être complète. Merci !

Bonjour Wolfram,
C’est bien que tu puisses enfin profiter de tes machines.
Je pense que l’interface TAM-MC est un très bon choix rapport qualité/prix surtout pour une utilisation avec ordinateur.
Bonne continuation
Sincèrement Mark

Hello Wolfram :smiley:

Content de ton retour :smiley:

Ton réseau avance bien on dirait…mais je me demande comment tu fais pour t y retrouver dans cette jungle de fils :smiley:

Si en défaut du français tu aurais fait des commentaires en anglais j aurais compris mais là dans ta langue maternelle,bon c est une joke…je sors :smiley:

A +

Le caribou

Ah, Serge, tu sais…
il y a en tout : deux fils pour alimenter les rails, deux fils jaunes (qui se divisent chacun en trois) et 12 fils bleus pour les aiguillages, et 15 pour le S88. (Que tu ne vois pas encore sur le film.) C’est encore très facile à suivre.
S’ajoutent, il est vrai, un fil brun et un fil jaune pour l’éclairage des maisons (branché avec les aiguillages sur un transfo bleu), mais là encore, comme c’est un réseau différent il n’y a pas de problème.

Mais, tout cela n’est pas encore “mon réseau”, c’est juste le circuit de test ! J’y expérimente l’installation de zones de contact (Rocrail demande deux contacts, ENTER et IN, pour un fonctionnement précis, et vu la faible longueur des cantons je ne peux pas me permettre l’imprécision. Et je n’ai pas installé de troisième contact pour une détection quasi-complète, je n’en ai pas l’utilité.), des fonctions et actions, les “schedules” (tu sais ce que c’est… je ne trouve pas le mot français utilisé), etc. pp.

Depuis cette vidéo, j’ai expatrié (hum…) le matériel roulant qui appartenait à mon père, dont deux locomotives mfx sonores et une troisième mfx au moteur sinus mais muette. Plus une 261 fx (au décodeur 60901, pour les connaisseurs). Je dois dire, c’est une conduite toute différente des locos delta que l’on voit sur la vidéo. Même si le son, à la longue, me tape vachement sur les nerfs.

Je posterai bientôt une nouvelle vidéo, où j’expérimente justement avec les différentes fonctions sonores.

merci pour ta réponse…je comprends mieux ta conception de réseau d essai et je dois dire que c est un e bonne idée.

Sans le vouloir j ai procédé de la même manière avec l ancien réseau…le nouveau est en plein montage…mon dieu les fils ? :smiley: je vais en avoir en masse :
-18 signaux
-plus de 35 cantons
-plus de 30 aiguillages
-plus de 50 contacts pour la rétro

je dis ca de mémoire

et par rapport à certains c est un petit réseau :smiley:

vais attendre de tes nouvelles et d ici la amuse toi bien

Serge

Alors là, Serge… je m’amuse bien, quand j’ai le temps. :wink:

J’ai tourné un autre film, à la mi-mai.
Il faut dire que c’est vachement difficile de filmer avec un téléphone portable (mon petit appareil photo a lâchement lâché, mais si sa qualité photo était tout à fait correcte même 9 ans après son acquisition, la qualité vidéo en 144px seulement… hum.), de ne pas perdre de vue l’objet du film surtout quand il faut encore agir.
Donc, le 15 mai, j’étais revenu d’Allemagne, avec dans mes bagages toutes les locomotives, voitures, tous les wagons de mon papa, deux MS1 (1,2A… :affraid: ) et un bon nombre de transformateurs plus une alimentation 55VA (pour les MS1… il ya quelque chose qui cloche, là !)
Ce jour-là, j’avais branché mon module S88, qui fonctionne à souhait (sauf durant les premières secondes de mise sous tension du réseau, là il produit quelques contacts fantômes, mais comme ça n’arrive qu’au démarrage je n’y fais pas plus attention.
Les locos sont encore en mode apprentissage des cantons, donc passent très vite après l’entrée du canton en vitesse minimale.
Depuis, elles ont appris, et j’ai augmenté certaines vitesses d’entrée et sortie de canton, c’était trop poussif !

Sur le film, tout fonctionne encore avec des cantons “croisés”, qui doivent être libres pour qu’une voie puisse être réservée. Depuis, j’ai eu une coupure de courant durant le jeu, et de très gros problèmes à reconstituer tout - et je n’ai pas retrouvé cette fonctionnalité-là, elle produit des erreurs pas possibles. D’où mon passage aux “routes”, mais qui sont moins ouvertes au hasard.

Donc, le film :

Hello Wolfram :smiley:

Pas évident de filmer avec un cellulaire :frowning:

J ai bien aimé le’’ ooops ‘’ :smiley:

J aime aussi les enchaînements des trains, par contre je trouve , comment dire, disproportionné le temps de démarrage par rapport au temps de freinage et d arrêt . Le démarrage est + rapide que le freinage et l arrêt, c est sans doute voulu j imagine

Bonne continuation Wolfram

Serge

Bonjour Wolfram, bonjour à tous,

Bien content de vous revoir parmi nous sur ce forum.
Vous avez un bien joli réseau piloté par ordinateur :smiley: et c’est bien agréable de voir vos trains circuler, même avec des vidéos faites avec un téléphone portable.
Dans cette vidéo, j’ai vu une rame tirée par une belle vapeur, dont les voitures éclairées ressemblent à celle d’un coffret de voiture que je possède, le 42751.

Je glisse la photo d’écran pour qu’il n’y ait pas de confusion.

C’est la rame au premier plan.

J’ai été incapable d’ouvrir une de ces voitures pour y glisser le kit d’éclairage ad hoc. Est-ce le même coffret ?? Si oui, comment avez-vous fait pour ouvrir la ou les voitures ?? Xavier (Xarklin) a les mêmes soucis que moi :exclamation: :exclamation:

Merci d’avance et bonne continuation dans vos expérimentations avec Rocrail. C’est très bien d’avoir déjà réussi à faire tout cela sans la TAMS-MC. :cheers:

NOTA : J’ai aussi digitalisé ma BR 81 DELTA avec un 76200 et j’ai réussi à trouver un compromis pour la faire tourner correctement avec iTrain. Comme cette loco était une loco de manœuvre dont la vitesse max était de 45 km/ heure, il faut brider la vitesse max par le CV 5 pour être réaliste.

Amitiés du Morbihan sous le grand :sunny: :sunny:

Bonjour cher ami, très content de vous lire !

Comme aujourd’hui c’est mon jour de congé j’ai vite couru voir. Les voitures que vous avez vues sont presque les mêmes que les vôtres - presque. Il s’agit des 4139/4140/4145, avec des attelages classiques à boucle. L’éclairage à monter était le 7329 (sauf erreur), qui se montait aussi dans les voitures 27cm et qui avait une barre de diffusion des lumières à longueur variable.
Ces voitures-là ont une vis à chaque extrémité, que les nouvelles (dont j’ai un jeu également) n’ont plus puisqu’à la place se trouve la coulisse de l’attelage à élongation.


J’espère que c’est visible, et … le jour que vous aurez la réponse je serai preneur !

Pour ce qui est des décodeurs je verrai en temps venu. Effectivement le 76200 me paraît idéal pour transformer de vieilles machines à un coût abordable et, tant qu’on prend le temps à le configurer soigneusement, avec un bon comportement. D’autant plus pour des modèles qui n’accueillent pas facilement le moteur “HP”, comme les 01 ou les S3/6. Reste la question de la consommation électrique. J’observe qu’une loco en delta est nettement plus gourmande qu’une “HP”, qui elle consomme encore bien plus que la 37030 avec son moteur sinus. Le 76200, qui utilise les bobines du stator en permanence, ne doit pas être bien sobre… Pouvez-vous m’en dire plus ?

Serge, pour ce qui est des accélérations et décélérations, la raison est simple :
Au démarrage, la loco reçoit l’ordre de sa vitesse de croisière. L’accélération se fait donc selon la configuration du décodeur.
Pour le freinage, en mode standard, la loco reçoit l’ordre “vitesse minimale” (programmée en rocrail) dès son entrée dans le canton (contact “enter”), et l’ordre “stop” au contact “in”. Rocrail possède une fonction nommée BBT qui permet un freinage doux et adapté, et qui comporte un facteur d’auto-correction. En principe, le logiciel mesure le temps entre l’ordre “Vmin” et le signal du IN, et crée une courbe de décélération pour réduire ce temps à un minimum. Sur le film, les locomotives commençaient juste à “apprendre”, ça marche beaucoup mieux maintenant.
J’en montrerai un autre film bientôt.

Salutations de Saintonge trèèèèès ensoleillée ! :sunny: :sunny: :sunny:

Ah, Wolfram, le balai des petits trains électriques… Il n’en faut pas plus pour que la magie s’emballe.

Pascal :study:

Bonsoir Wolfram

Et bien tu es forme pour ton retour sur le forum.
Je voulais juste de faire part de mes expériences au sujet des manœuvres en automatique.
Pour moi une manœuvre implique automatiquement des actions d’attelages et de dételages, et cela est très dure en automatique.
Mon principal essai fut la navette du train Vallée de Joux (De4/4 et 2 voitures “Seetal” le tout de chez Roco) avec le changement de bout de la loc à chaque rebroussement. Rien d’extraordinaire au final. Eh bien j’ai galéré et j’ai fini par abandonné.
Deux problèmes: En premier, déclenché le dételeur au bon moment, trop tôt, c’est le chasse pierre de la loc qui le ramasse et cela merde, trop tard les attelages sont déjà passés et c’est le bi-voies pour les voiture après le changement de sens de la loc. Pour ce train, il y a moins d’1 cm de marge. J’ai essayé la détection IR par le dessous et le rail isolé, j’ai pas réussi à être stable. Il y a toujours une fois où le premier essieu ne fait pas contact et c’est le deuxième qui le fait, mais c’est trop tard.
Ensuite l’accroche, a moins d’y aller de manière brute, comme la démo de la Rola Faller (je ne sais pas si tu as vu leur petit réseau en expo), ou comme le triage de Chalindrais 2.0, aucun attelage ne se fait de manière systématique et sure, J’ai essayé les trois types Roco (boucle, goldorac et harpon), le Märklin et le Fleischmann Profi. D’après mes pérégrination sur le net seul le Kadee américain permettrait quelque chose, ou ce nouveau système trouvé sur internet: TCCS, mais c’est cher. (Inutile de me poser la question, je ne l’ai pas, j’ai juste vu leur produits et cherché un peu d’info).
Pour moi, l’accroche forte, c’est pas réaliste, et j’ai peur qu’à la longue, les timons d’attelage cassent.
Maintenant faire des aller-retours variés avec une petite composition sur des voies de garage / raccordements particuliers, peut être très joli sans avoir ces complications.

Au sujet du 76200, j’en ai équipé une BR01 (3048) et la consommation est assez élevée. Le stator est alimenté directement sur la voie (avec un PWM probablement, c’est bien audible, et pas en série avec le moteur) et consomme presque 300mA, dès le 1er cran de marche, puis j’ai entre 500 et 550mA à fond HLP en montée de 5%, à plat et en descente. Il n’y a pas de variation visible. (A la mesure par la CS2, avec 475mA de consommation de base pour le reste du circuit).

Bonne nuit

Delias

Bonjour Delias,

je commence par la fin : c’est bien ce que je craignais. Comme mon projet de réseau ne prévoit pas plus de trois trains qui bougent en même temps (deux qui circulent, un qui manoeuvre), je ne devrais pas avoir de problèmes… En même temps, toutes les voitures éclairées dont je dispose, ont des ampoules. Remplacer les éclairages serait un sacré poste supplémentaire sur le budget.

Pour ce qui est des manœuvres, c’est bien ce que je craignais. Si on veut faire des manœuvres automatiques il faut arriver à un positionnement extrêmement précis et avoir des locomotives au ralenti exemplaire. Comme Rocrail ne permet pas qu’on fasse passer en manuel un train alors que le reste fonctionne en automatique, il me faudra probablement songer au mode semi-automatique : Rocrail met les aiguillages, je contrôle manuellement la locomotive. Ce qui me permettra plus de précision. Mais j’en discuterai avec les spécialistes du forum Rocrail.
De toute façon les manœuvres prévues, ce sera avant tout d’amener et de chercher des wagons chez le ferrailleur (qui ne feraille pas de matériel ferroviaire !), avec des locomotives équipées de l’attelage télex. (J’en ai deux actuellement avec l’ancien modèle plus la BR50 avec le nouveau, et les BR81 recevront le telex lors de la mise en digital, on peut avoir les pièces chez Axel Schnug.) De temps en temps un wagon pour la halle.
Je songeais aussi à éventuellement accoupler et séparer des autorails, mais je crains que ce soit trop difficile à réaliser.

Merci pour tes observations !

Bonsoir,

Un peu de nouvelles du circuit d’essai.
Ça aidera peut-être l’un ou l’autre.

Actuellement je m’amuse à déclencher des actions. Ainsi je peux faire siffler une loco qui démarre. Mais je peux aussi ne pas en vouloir - je me suis donc créé un point de rétro-signalisation fictif qui me sert d’interrupteur.
S’il n’est pas actif, pas de sifflet.
Pour cela, j’ai attaché l’action “siffler” aux routes. Je l’ai aussi attachée à un contact de RS où la loco siffle -mais seulement si elle ne peut pas entrer en gare. C’est du joujou mais ça amuse les visiteurs.
J’économise le courant en éteignant les feux des locomotives en gare “cachée”. J’y coupe également le bruit de moteur, s’il y en a. Ça, c’est attachée au bloc. Couper les feux et le bruit à l’entrée (enter) du bloc, les allumer au démarrage (depart)… à condition, pour le bruit, que le contact de RS fictif “motor” soit activé.
Et j’ai voulu faire pareil pour le fumigène. Créer un point RS fictif “Rauch” - fait.
Créer les actions “allumer fumée” et “arrêter fumée” (c’est juste f1 au lieu de f3) - fait. Créer l’arrêt et le démarrage de la fumée, comme pour le moteur mais avec la condition supplémentaire “loco type = steam” - fait. Et ça n’a pas marché.
J’ai mis longtemps à comprendre que Rocrail semble avoir un problème avec cette 2e condition, que j’avais ajoutée pour ne pas jouer éventuellement sur une fonction tout autre d’une loco diesel ou électrique. Sujet à poursuivre avec Rob de Rocrail, mais pour l’instant aucune de mes locos non-valeur a une fonction f1 sur son adresse principale. Donc ça va.

Cette dernière fonction doit faire des économies en liquide de fumée, les locos fument bien mais se vident en moins de 2 minutes. Et ça c’est peu marrant. Si je les coupe dès qu’elles passent dans les coulisses, ça devrait faire de belles économies.