Problème sur moteur d'aiguille 74490 (voie c)

Bonjour à tous,

Comme vous j’ai des pbs avec mes aiguilles Märklin voie C. J’ai piqué qques colères parcequ’un des 2 côtés ne fonctionne plus. J’avais cru “réparer” ça en titillant à la main le moteur détaché de son aiguille, cad en faisant faire qques aller-retours à la tige de commande, et ça a semblé fonctionner, jusqu’à ce jour où j’ai à nouveau un moteur hémiplégique !

Je vois ce fil tout à fait intéressant. Cependant je ne suis pas assez doué en soudure pour réparer ces fins de course qui me parraissent bien délicates… Tout au plus je me sens capable de les retirer délicatement. De toute façon fichu pour fichu…

Je vois que Papy-Marklin a retiré toutes ses fins de course car il opère essentiellement en digital, ce qui est mon cas, cad que je joue soit au travers du PC (peu, car c’est dur de faire des itinéraires quand une aiguille ne répond pas… :affraid: .), plus souvent directement à partir de mon Intellibox. Je permutte alors les aiguilles avec l’IB.

Ma question est donc la suivante, est-ce que dans mon cas d’utilisation j’ai intérêt à retirer ces fin de courses pour le moins “foireuses”. Retirer celle(s) qui ne fonctionnent pas au moins.

Merci pour vos recommandations.

Bon train

Salut JW

Il n’y a pas que les fins de courses qui mettent le cirque, il y a aussi l’alimentation des decodeurs d’aiguilles.

Ce que j’ai fait (il y a surement d’autres solutions) et qui fonctionne tres bien avec IB et CS2 est d’alimenter tous mes decodeurs d’aiguilles par un booster (boitier delta cablé ad hoc). Avec ce principe d’alimentation, si une aiguille ne fonctionne plus, c’est bien evidement le fin de course. Si vous n’etes pas un champion en soudure, il vous faut courtcircuiter les fin de course. Je n’ai pas de moteur sous les yeux, mais je pense qu’un gros paté de soudure sur les soudures (au nombre de 3) du fin de course devrait suffire… A verifier sur un moteur deja HS (je n’ai plus le plan de cablage en tete et si un membre du forum pouvait confirmer mes dires, ce serait bien).

Ce principe (alim par booster et suppression des fins de courses) fonctionne parfaitement en digital avec un temps d’impulsion de 250ms avec l’IB comme centrale; Avec la CS2 aussi, mais certains bugs de cette centrale (commande aléatoire de position d’aiguille) commandent parfois des positions d’aiguilles non souhaitées (vu sur plusieurs réseaux notamment sur celui de lionel Castaing merveilleux reseau faisant dernierement la couverture de LR… Et je ne connais pas de parade!!!).

bon courage

Merci Pappy_Marklin pour cette réponse pour le moins rapide.

Le réseau digital actuel, que j’ai construit ces derniers temps compte 15 aiguilles, soit 4 décodeurs LDT, des S-DEC4-MM. Ils sont alimentés d’une part par du courant lumière et d’autre part par le courant traction. Comme j’ai séparé mon réseau en 2, une moitié est alimenté en courant traction par l’IB, incluant 2 décodeurs d’aiguilles, l’autre moitié par un booster LDT DB2, incluant les 2 autres décodeurs d’aiguilles. C’est une aiguille alimenté par le booster qui ne fonctionne pas correctement.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par alimenter les décodeurs d’aiguille par un booster. Dois je passer l’alim des 2 premiers décodeurs qui sont branchés sur le courant traction de l’IB, sur le DB2 ? Je ne comprends pas non plus l’amélioration que ça apporterait ? J’ai lu par ailleurs que tu alimentais tes aiguilles en 20v. Moi normallement c’est du 16v non ? Comment monter le voltage à 20v ? Mais j’ai sans doute mal compris.

Merci pour ces précisions. :smiley:

En fait, je dissocie l’alimentation “voie” de l’alimentation “decodeur d’aiguilles” pour la simple raison que l’appel de courant pour manoeuvrer une aiguille est assez important et que bien souvent, à cause de conso materiel sur la voie, pertes en ligne de la voie (et j’en passe et des meilleures) il n’y a plus assez de courant (energie) pour manoeuvrer le moteur d’aiguille. Une alimentation des decodeurs d’aiguille independante de celle de la voie (transfo-centrale) est indispensable. Une alimentation par un transfo separé (20volts par exemple) alimentant un booster alimentant lui meme les decodeurs d’aiguilles permet d’alimenter correctement les decodeurs et les aiguilles. Avec ce principe d’alim, on entend tres bien les aiguilles “claquer” à chaque commande (sauf si bien sur mecanique d’aiguille defectueuse!!!)
Vient ensuite le probleme des fins de courses qui, quand ils sont HS bloquent aussi le courant (energie) pilotant le moteur. Il a été expliqué sur ce forum (je ne sais plus ou) les differents remedes (demontage-reparation, suppression, etc.).

Comme à la longue les fins de courses finissent toujours par disfonctionner, je prend les devants et je les supprime (ou gros paté de soudure sur les bornes du fin de course pour les courtcircuiter).

Mais dans tous les cas, le “signal digital” sera connecté (via booster ou pas) aux decodeurs d’aiguille. Je n’utilise pas les SDEC mais des viesmann 5211; se referer au manuel SDEC pour connexion d’une alim separée… Et peut etre pas besoin de booster pour les SDEC

ATTENTION si suppression (ou paté de soudure) des fins de course! Il se peut que le citcuit imprimé (la nouvelle soudure) touche le boitier metallique du moteur et que celui-ci, en place dans l’aiguille touche la metallisation des plots… Et ça fume le decodeur!!! La parade, un morceau de scotch placé sous le moteur dans l’aiguille permet d’isoler tout ça!

Hmmm, je crois que je ne suis pas trop pour le gros paté… mais plutôt pour le décolage/élimination des fins de course. N’est ce pas plus “propre” ? Encore une fois suis pas doué pour la soudure… je trouve que l’ouverture du boitier me parait plus “simple”

Quant au montage des S-DEC-4 MM, j’ai suivi les recommendations de LDT, en incluant aussi des ferrites sur l’alim jaune de l’aiguille comme l’indique le schema ci-dessous

PS. Dis donc ça neige drôlement dehors… un jour à peafiner son réseau n’est ce pas ?! :smiley:

Donc avec les SDEC pas besoin de booster, il suffit de les alimenter par un transfo DIFFERENT de celui alimentant la centrale

En supprimant les fins de courses, il ne faut pas oublier de “recabler” le moteur avec un 'strap" simulant le fins de course “fermé”… D’ou le paté!!!

Ahhh, je comprends mieux le pâté maintenant. Merci. Ca va être sportif… :smiley:

Ceci dit, si une bonne âme pouvait montrer une photo ou un schema, je prendrais volontier !

Allez, bon train…

Bonsoir à tous,

Un jour où j’étais courageux, j’avais écrit le petit topo ci dessous; je ne le retrouve plus sur le forum, mais je l’avais sauvegardé sur ma machine :laughing: :laughing:

Donc je vous le remets :


Vu que Charly m’a gentiment confié quatre de ces moteurs 74490 (voie C) qui ne fonctionnaient plus, j’ai décidé de faire un petit fil pour expliquer comment les remettre en état, cela peut peut-être intéresser certains d’entre nous.

On peut évidemment faire la même chose pour des 7549 (voie K)

Voici la bête récalcitrante, elle ne fonctionne que dans un seul sens :no:


La première chose à faire est d’ouvrir le boitier sans le massacrer
Pour cela on glisse un petit tournevis fin sur le bord comme indiqué sur la photo et on écarte légèrement les côtés de la boite

On procède de même sur l’extrémité

Puis on ouvre délicatement la boite

Voici la boite ouverte :

Ensuite on met le moteur dans la position où il ne fonctionne pas

Le fin de course responsable (et oui, c’est bien un fin de course qui cause les problèmes !!) est celui qui est en position repos (voir photo ci dessous), le petit levier est relâché.


C’est là que les choses deviennent intéressantes
Il faut extraire le fin de course, pour cela le plus simple est le fer à souder et la pompe à dessouder comme sur la photo ci dessous :

On a donc extrait ce tout petit interrupteur, maintenant on l’ouvre délicatement en dégageant de chaque côté les petits ergots et en tirant bien droit … Attention l’intérieur est fragile !!

Le voila ouvert :

On utilise alors du produit en bombe pour nettoyer les contacts électroniques:

Noter que je n’ai aucune action chez KF :laughing:

Attention de ne pas brusquer le petit contact qui se détache facilement, on arrive à le remettre, mais c’est un peu galère :


Bon, reste plus qu’à remonter en procédant en sens inverse :
On referme le petit contacteur délicatement et on le ressoude à sa place.
On vérifie que le moteur fonctionne correctement en utilisant un transfo classique :

Puis on referme le boitier en métal, la pression des doigts suffit à le remettre en forme,

normalement il est impossible de voir que le boitier a été ouvert :laughing: :laughing:

Maintenant quelques petites questions et leurs réponses:

1- Est ce normal que le contact s’encrasse?
Réponse : oui, c’est un problème bien connu. L’encrassement est dû au courant de rupture qui se produit quand on déconnecte une bobine, ce courant de rupture crée une étincelle qui arrache des particules de métal …

2- Peut on éviter l’encrassement?
Réponse : oui il suffit de mettre un petit condensateur de 0,1 microfarad aux bornes du fin de course … dans un 74490, il y a peu de place et je n’ai pas de condensateur CMS sous la main pour tenter l’expérience, mais c’est probablement faisable.

3- Si un condensateur suffit, pourquoi Märklin ne le fait pas? : il faudra que je leur demande :laughing: :laughing:

4- Apparement le problème arrive plus souvent en digital qu’en analogique, pourquoi?
En analogique la bobine est alimentée en courant alternatif, donc la rupture se fait sur une alternance positive ou négative … L’arrachement de métal se fait donc dans un sens ou dans l’autre ce qui ralentit considérablement l’encrassement. En digital la bobine est alimenté en courant continu et l’arrachement se fait toujours dans le même sens, ce qui entraine un encrassement beaucoup plus rapide …

5- dernier point : l’utilisation du fin de course pour faire de la rétrosignalisation doit ralentir l’encrassement puisque la LED et la résistance de rétrosignalisation absorbent une partie du courant de rupture.

Voilà, j’espère que cela peut être utile à certains.

Bonne journée :sunny:

Bonsoir à tous,

Une toute petite question aux spécialistes des “moteurs” d’aiguilles:

Les aiguilles Märklin M n’avaient pas de fins de course, je n’en n’ai jamais grillé une!

Doit-on en conclure qu’elles étaient de bonne qualité et que les actuelles sont de…?

Ou bien c’est moi qui ai eu de la chance de n’en jamais griller en 45 ans?

C’est vrai que quand on regarde les bobines, c’est nettement plus rassurant!

Plus sérieusement, j’ai une quarantaine d’aiguilles élancées en voie K et seulement 4 ou 5 moteurs, que dois-je acheter pour équiper ces aiguilles pour mon futur réseau?

Merci de vos conseils éclairés, car l’adaptation de moteurs sur ces aiguilles ne parait pas évident.

Denys

Tortillard,

Mais bien sur que les bobines M etaient bien plus solides que les bobines actuelles. Marklin a du gagner un petit gramme de cuivre par bobine, à raison de deux par moteur et qq centaines de milliers de bobines nouvelles vendue, ça fait XXXXXXXXX euros???

J’utilise pour mes aiguilles K des moteurs lents, tortoise, fulgurex, tillig, etc.

Merci Patrick pour cette réponse aussi rapide

Si tu as quelques photos des montages, de préférence sous la table et tes retours d’expérience avec tel ou tel moteurs, avantages, inconvénients, prix, je suis preneur.

Je sais que celà représente du travail, mais au vu du nombre de problèmes récurrents de tout le monde sur ce forum avec ces moteurs d’aiguilles, il serait peut-être bien d’étudier la meilleure solution pour les remplacer carrément par d’autres, quitte à lancer une commande groupée et obtenir de ce fait un bon prix?

En tout cas merci d’avance pour tous les tuyaux.

Denys

le meilleur c’est le tortoise… Toujours alimenté et avec des fins de course de retrosignalisation. J’ai deja fait des photos publiées qqpart sur ce forum. Le plus compliqué est la commande de TJD 2 moteurs (elancées ) car il faut jouer de la fraiseuse!
L’inconvenient du tortoise, il fait environ 10cm de haut

j’ai retrouvé

3rails-forum.org/questions-e … -t3137.htm

le meilleur c’est le tortoise… Toujours alimenté et avec des fins de course de retrosignalisation. J’ai deja fait des photos publiées qqpart sur ce forum. Le plus compliqué est la commande de TJD 2 moteurs (elancées ) car il faut jouer de la fraiseuse!
L’inconvenient du tortoise, il fait environ 10cm de haut
Bonjour Patrick,

Connais tu la consommation d’un moteur Tortoise?

Ce qui me plait le moins dans les moteurs Märklin, ce n’est pas leur fiabilité, mais leur consommation: plus de 10 Watts pour bouger un aiguillage! :affraid:

Bonne journée :sunny:

Merci ta_prohm pour avoir refait le copier/coller… que tu avais déjà fait au début de ce fil en Octobre et que j’avais lu avec beaucoup d’intérêt :laughing: Te serait il possible de me pointer sur l’image qui me permettrait de court-circuiter ces fins de courses ? Chui pas trop doué pour ça et j’ai besoin qu’on me mette “le nez dedans”… D’avance merci, et…

… bon train à tous :smiley:

Ta Prohm,

En fait je n’ai jamais mesuré… 10w pour bouger une aiguille, c’est un chiffre impressionnant!!! Mais comme ils sont toujours alimentés et donc consomment tout le temps, en energie (watt-heure) c’est encore plus impressionnant… Mais il n’y a pas de prix à la fiabilité!!! :lolmdr:
En utilisant un transfo marklin d’alimentation voie il est aussi possible d’ajuster la vitesse de deplacement de l’aiguille avec les tortoise.

Comme je prepare un WE vapeur vive, je n’ai pas vraiment le temps de mesurer une conso pour l’instant! Un petit rappel la semaine prochaine serait le bienvenu.

Merci ta_prohm pour avoir refait le copier/coller… que tu avais déjà fait au début de ce fil en Octobre et que j’avais lu avec beaucoup d’intérêt :laughing: Te serait il possible de me pointer sur l’image qui me permettrait de court-circuiter ces fins de courses ? Chui pas trop doué pour ça et j’ai besoin qu’on me mette “le nez dedans”… D’avance merci, et…

… bon train à tous :smiley:

Oh la la, c’est grave, je commence à radoter :affaid: affraid:

Sinon sur cette photo tu vois bien le fin de course …

Soit tu mets un petit fil qui shunte les deux plot extrêmes; là où j’ai rajouté un trait rouge …

Soit tu l’enlèves et tu mets un petit fil à la place, cette solution est plus propre bien que je ne sois pas partisan de l’ablation des fins de course …

Bonne journée :sunny:

Ta Prohm,

En fait je n’ai jamais mesuré… 10w pour bouger une aiguille, c’est un chiffre impressionnant!!! Mais comme ils sont toujours alimentés et donc consomment tout le temps, en energie (watt-heure) c’est encore plus impressionnant… Mais il n’y a pas de prix à la fiabilité!!! :lolmdr:
En utilisant un transfo marklin d’alimentation voie il est aussi possible d’ajuster la vitesse de deplacement de l’aiguille avec les tortoise.

Comme je prepare un WE vapeur vive, je n’ai pas vraiment le temps de mesurer une conso pour l’instant! Un petit rappel la semaine prochaine serait le bienvenu.
Merci Patrick,

Les 10 watts, c’est la consommation instantanée d’un Märklin … vu qu’il lui faut au minimum 600 mA de courant pour le commander, on a 10 Watts et souvent le double car il y a une forte disparité et certains ont besoin de plus de 1 Ampère …

Le Tortoise doit consommer beaucoup moins (probablement 10 fois moins), mais il consomme en permanence …

Vu que je refais toute mon électronique et mon logiciel, je cherche à réduire la consommation; il faut respecter les engagements de Grenelle :laughing: :laughing:

En fait c’est surtout que des moteurs d’aiguillages qui consomment peu simplifieraient la vie au niveau de l’électronique, et aussi au niveau du logiciel :laughing:

Bonne journée :sunny:

:smiley: salut

bin voila un truc a creuser…

revoir la motorisation de nos aiguillages , avec un moteur simple,puissant…

et revoir aussi a changer les mécanismes plastique d entrainement des lames d aiguille, car a la longue, les tirrettes et les petites barres d entrainement se déforment ,ou le plastique devient cassant.

je reviens sur mon idée , de faire un systéme tout simple: de mettre une fausse traverse en laiton, sur laquelle est soudée les 2 files de rail, cette fausse traverse sera entrainée soit , de chaque coté par un petit trou ou en son centre…

principe beaucoup plus fiable dans le temps, et beaucoup plus simple pour et par l entrainement du moteur…,le seul probléme du moteur tortoise c est l encombrement.