Problème Rétro-signalisation Märklin

Technique
#6

Bonjour Laurent (Sacco34)

Tu es sur qu’il n’y a pas de retour de courant parallèle au S88. D’après la notice de ce dernier, le seuil de détection est à 5mA. La CS2 indique combien de consommation voie avec la loc seule (dans les même conditions que pour le S88, tous les autres consommateurs de la sortie “voie” étant débranchés)? D’après la notice il n’y a aucun réglage sur le seul de détection. Tu peux éventuellement passer la tension du système S88 à 12V si tu n’as que des 60881 et 60882 (voir la notice du L88) même si je doute que cela aie une influence.

Si c’est bien supérieur au 5mA, je recontacterais Märklin (via le revendeur) en décrivant bien la méthode. Peut-être que le module est défectueux. Mais comme c’est du nouveau matériel, il ce peut que la notice doive être améliorée.

Bonjour Jean (Semaphore01)

Le problème du Flirt est différent, d’ailleurs tu utilises des S88 AC (les anciens).
Les premiers Flirt AC avaient été livré avec des essieux DC, à l’époque on pouvait demandé l’échange. As-tu vérifié ce point?

Salutations

Delias

#7

Bonjour,

Si ton canton mesure 4m, tu as bien vérifié que l’un des rails est bien isoler sur toute sa longueur.
je ne connais pas le module 60882 et 60883 et donc je ne sais pas s’il comporte une entrée “T” comme sur les anciens S88.
Pour ces S88, il est recommandé de connecter l’entrée “T” du module qui représente la référence 0 volt (ou masse pour certain) au fil marron de la voie et ceci au plus prés de la zone de détection afin de limiter les fausses détections due au retour de courant par les masses.
Peut tu regarder ce point et si le module 60882 comporte une entrée de référence, voir dans la notice s’il ne faut pas câbler cette entrée au fil marron de la voie.
A+
Rémy

#8

Bonjour Rémy,

comme Delias l’a rappelé, le problème de “sacco” (désolé, je ne vois pas le prénom) n’a rien à voir avec le s88 que nous utilisons en 3rails, puisqu’il est en 2rails et a donc entre le module s88 classique et le rail, des éléments de détection de consommation. Ce qui fait qu’il n’y a aucun lien électrique entre le rail et le s88 !
Le “T” ne doit donc surtout pas être connecté au rail.

#9

Rebonjour Laurent

Deux petits points supplémentaires.
1: Si tu débranches l’entrée du S88, il se passe quoi? Avec la loc, mais aussi avec une simple ampoule alimentée par les deux rails (à l’endroit de la détection cela va de soi).
La bonne réponse c’est que la loc ou l’ampoule s’éteignent complétement.

2: As-tu essayé d’utiliser une résistance additionnel comme indiqué dans la notice? Car si c’est mal compris, le seul de détection sera augmenté de quelque dizaine de mA ce qui peut correspondre à ton cas.

Bonne journée

Delias

#10

Bonjour,

Pour Wolfram :
Je n’avais pas saisi que l’on parlait en 2 rails d’ou la confusion.
Cependant, pour mon information personnelle, à quoi peut donc servir la broche “T” sur le module 60882 qui porte le nom de “borne de potentiel” dans la notice de l’équipement ?
Ne doit t on pas la brancher sur la borne “T” du module 60883 ( L88) pour garantir l’équipotentialité des références de détection ?

A+ Rémy

#11

Bonsoir j’ai fais le branchement comme ceci:

Prise RJ45 reliée au L88

Câbles marron branchés sur la CS2 et reliés au aux pôles pour le branchement de la masse sur les modules de rétro-signalisations (60882)

Chaque coupon de voie comporte 2 soudures (une pour le + et une pour le moins) qui sont raccordés aux 2 feeders sous le réseau (un feeder + et un feeder-)

Sur chaque canton il y a une soudure seulement qui est raccordée à la borne du module de rétro.

Au vue de la longueur de mes cantons, est ce qu’il faut que je fasse un feeder pour la rétro et relier chaque coupon de voie du canton à un feeder spéciale pour la rétro (1 feeder spécial rétro par cantons)?

#12

Peut-être que mon problème vient de là alors, car j’ai suivi la notice et j’ai relié les bornes T à la CS2 (pas via les voies de circulations j’ai repris le fil marron de la CS2 , j’ai fais relié 2 fils marrons à la sortie de la CS2 un part vers la voie et l’autre par vers les modules)

Est-ce la source du problème?

#13

Alors je n’ai pas refais de test ses jours mais avant de brancher ma rétro, j’ai fais des test de circulations et ça marchait.

Voici comment le réseau est câblé:

2 feeders uniquement partent de la CS2 vers chaque coupons de voie de chaque cantons et alimente tous les cantons (les cantons sont juste isolés à chaque extrémités).

Chaque cantons est relié au seule duo de feeder est ce que le problème vient de là?

Si je comprend bien il aurait fallu que je câble le réseau de la manière suivante:

Un feeder pour le -

Un feeder qui part de la rétro vers chaque morceaux de voie C

Pour chaque cantons faire un feeder qui part du fils rouge de la CS2 vers le dit canton?

Faudrait-il pas que je revois tout le câblage?

Désolé je dois paraître pour une bille lol mais je n’y connais rien en câblage de rétro-signalisation je débute dans ce domaine. Avant mon ancien réseau n’avait pas de rétro il était piloté par une multimauss.

Quand à la CS2 c’est ma première “grosse” centrale.

#14

J’ai déjà mis l’adaptateur L88 sur 12V car le transfo que j’ai pour l’alimenté est en 12V

Est-ce que j’ai bien fait?

#15

Bonsoir Laurent

Tu devrais éviter de faire 4 posts à la suite. Tu peux faire de la multi-citation au besoin.

Je viens de sortir une loc avec une ESU Sound (je suppose que la Jouef en est équipée).
Les consommations sont les suivantes (mesurées à l’ampèremètre):

  • Décodeur de base: 14 mA à 15 mA
  • Lumière (Led et c’est très variable d’une loc à une autre): + 6 mA
  • Son (là aussi c’est variable en fonction du volume): + 15mA à + 20mA

Donc normalement c’est bien au dessus de seuil de mesure du S88 CC (5 mA selon la notice).
Mais elle indique quoi ta CS2 comme consommation avec uniquement la loc? Exemple ici avec ma Am 843 Sersa toutes fonctions éteintes:

Consommations CS2.png
Consommations CS2.png800×480 161 KB

Ensuite pour ton câblage, tes explications ne sont pas des plus claires. Pour la détection à consommation de courant:
Sur les deux feeders, le brun et le rouge.
Le rouge est branché à un rail (le rail ‘1’), sans interruption.
Le brun directement depuis la centrale sera branché sur l’autre rail ‘2’ uniquement sur les zones hors détection (non branchées au S88).
Les rails ‘2’ isolés de chaque zone de détection ne seront branchés que à l’entrée correspondante du S88, le retour se faisant ensuite par la borne “commun” du S88 reliée au brun de la centrale. C’est là que je ne suis pas sûr tes explications, il ne faut pas que le même rail entre deux isolations soit relié à la fois au S88 et au feeder brun général. Normalement dans ce cas, il ne devrait jamais avoir de détection.

Il est bien sur possible d’inverser le rouge et le brun dans l’explication ci-dessus, car les deux communs des S88 (1 pour chaque groupe de 8 entrées) ne doivent pas être nécessairement la masse.

Edit: Il reste bien sur possible de faire des petits feeders, un par entrée de S88, si la voie a besoin de plusieurs alimentations sur la longueur de la zone de détection. Je préfère parler de zone de détection car il peut y en avoir plusieurs (=> plusieurs entrées S88) par canton (zone située entre deux signaux dans le même sens).

Edit2: Que les communs des S88 soient branchés sur le brun de la centrale, sur le feeder brun (qui sert pour les zones hors détections) ou reprit depuis les rails cela n’a pas d’importance, mais perso je préfère la première méthode. avec les S88 proches de la centrale.

Bonne nuit

Delias

#16

Bonsoir Delias82; j’étais justement en train de me demandé si j’étais clair dans la description de mon câblage. Au moment où tu répondais à mon problème, j’étais en pleine confection d’un croquis.

voici comment j’ai réalisé mon câblage:

câblage réseau.jpg
câblage réseau.jpg834×800 96 KB

Peut-être sa sera plus facile de comprendre ce que j’ai fais pour câbler le réseau.
Mon réseau n’étant pas dans la maison (il est dans mon garage (isolé et chauffé)) et vu que ce soir dans le Cantal sa caille lol j’ira voir ce que dit la CS2 par rapport aux données que tu m’as communiqué.
Désolé de ne pas avoir été claire (je ne savais pas trop comment expliqué tout ça, en espérant que le schéma aide à y voir plus claire sur mon problème)

#17

Bonsoir Sacco

Ton schéma devrait mettre la CS2 en court-circuit :open_mouth:. Ou tu as inversé les fils quelque part. (et je mets de côté le rouge sur le même rail que les bruns en haut à gauche du schéma)
Il faudra interrompre tous les rouges relié aux cantons. Laisser uniquement les verts. Les rouges de chaque canton pouvant ensuite être relié au vert histoire de crée les mini feeders.

Ensuite il faut que les deux bornes T du S88 DC soit relié à la polarité du rail qui est interrompu. Le rouge dans ton cas.

Bonne nuit

Delias

#18

Oula bien vue j’ai fais une erreurs (en faisant ce schéma sur paint ça devait arriver lol)

Voici le vrai schéma sans erreur :

câblage réseau.jpg
câblage réseau.jpg834×800 96.2 KB

Pour les deux bornes T je croyais qu’il fallait qu’elles soient relier à la masse? Je croyais que la masse c’était le pole - de la centrale.

Donc si je comprends bien il faudrait que je câble mon réseau comme ceci:

câblage réseau conseillé forum 3rails.jpg
câblage réseau conseillé forum 3rails.jpg834×800 96.7 KB

#19

Bonjour à tous,

Pour Sacco34 : voir ici pour mettre à jour son profil (c’est bien utile pour tous les membres… !) :exclamation:

[size=150]LIEN[/size]

Merci et à bientôt ! :thks:

[size=85](Animateur)[/size]

Rétro-signalisation, encore des problèmes (note)
#20

Bonjour Sacco

Oui ton 2ème schéma est correcte.
Mais même sans l’erreur de dessin, le premier devrait mettre la CS2 en court-circuit. Je suppose que tu avais inversé les fils rouge et brun entre le point de raccordement du S88 et les voies.

Bonne journée

Delias

#21

Ah bon? Pourtant quand j’ai réalisé le câblage (comme sur le 1er schéma) je n’ai jamais eu de court-circuit sur la CS2

#22

Bonsoir Sacco

C’est justement ce que je ne comprends pas. Normalement un S88 à détection de courant, c’est un quasi court-circuit entre les entrées et la masse. Tu n’as pas de multimètre pour mesurer cela? (mesure en mode diode).
Dans ton cas on avait Centrale -> fil rouge -> rail du bas -> fil vert -> S88 -> fil brun -> centrale. Soit une boucle complète alimentée par la centrale et n’ayant presque pas d’impédance (tout au plus celle des fils et deux paires de diodes tête-bêche dans le S88). C’est pour cela que je suppose que les fils rouge et brun étaient inversés entre le S88 et les voies. De cette façon la boucle n’est plus alimentée par la centrale -> plus de court-circuit.

Tu devrais essayer en dehors de ton réseau. Juste un petit tronçon de voie, deux zones, une alimentée en permanence et une de détection. C’est toujours plus simple pour commencer.

Bonne soirée

Delias

#23

Bonjour à tous,

Juste un petit schéma qui peut aider à comprendre comment marche la détection de courant. Pour moi, cela m’a été utile.

On voit sur la partie gauche, le bouclage de la “masse alimentation train” du canton à surveiller au travers du système à diode.
C’est pour cela qu’il faut relier la broche T à la masse de l’alimentation voie. le courant circulant dans cette branche de retour fait conduire les diodes (soit D1 & D2, soit D3 & D4) en fonction du sens du courant. Du coup, la tension au borne des 2 diodes actives la diode émettrice de lumière.
Le coupleur optique transforme l’information courant en tension (niveau 0, niveau 1 au repos) au travers du transistor.
C’est cette information (0 ou 1) qui sera transmise vers la centrale au travers du bus S88.

Bonne soirée

Detection-courant_L88.jpg
Detection-courant_L88.jpg700×384 51.2 KB

#24

Bonjours à tous.

Après avoir vaincu la grippe je suis retourné au câblage de mon réseau avec le shéma suivant tout fonctionne comme il faut . Merci à vous tous d’avoir pris le tremps de m’apporter votre aide précieuse.

câblage réseau conseillé forum 3rails.jpg
câblage réseau conseillé forum 3rails.jpg834×800 96.7 KB

#25

Bonjour Sylvain, Bonjour a Tous

Je reprends ce fil car je voudrai me lancer dans la retro signalisation.
Mon objectif est de voir le changement d’état des feux signalisation après le passage d’un train ou d’avoir la signalisation conforme en fonction de la position des aiguillages ou de l’itinéraire choisi…
L’intensité pouvant atteindre plusieurs Ampères sur mon réseau, je voudrai soulager les modules de retro signalisation .

  • est ce possible d"intercaler dans un circuit des portions de voie retro signalées raccordées à un module et ensuite une portion de voie alimentée directement via le feeder ?
  • dans le cas de l’utilisation d’un Booster , quel est le schéma de raccordement ? on utilise le rail commun a la CS et au Booster ?

Merci de votre aide
Jérôme