Les 150X

Bonsoir, http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png

sauf si c’est hors propos http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif , je puis dire que les 150 belges étaient vertes, avec un nez noir. http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_pirat.png

http://www.3rails-forum.org/users/45/78/61/smiles/820365.gif

Amicalement,

Pascal http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_study.png
Exact et prouvé.

Tinplate

Entre 1958 et 1961, pour aller au lycée je passais à pied tous les matins et tous les soirs sur le pont Saint Jean qui domine la gare de Nancy. A noter que d’importants travaux étaient entrepris pour relever le pont sur ces piles afin de permettre l’électrification …
Et j’ai souvenir de nombreuses locomotives à vapeur tractant aussi bien des trains de voyageurs que des trains de marchandises et qui, vues de haut, étaient vertes très sales … et très rouillées; le même vert que les wagons de l’époque.
A côté les BB16000 ressemblaient à des engins d’un autre monde, j’ai toujours aimé la traction électrique …

Et quand en 1965 Märklin a mis sa 150 X à son catalogue, je n’ai nullement été surpris par la couleur … Elle correspondait à ce que j’avais l’habitude de voir sauf qu’elle paraissait un peu trop rutilante :angry:

Je trouverais aussi assez surprenant que l’on conserve dans des musées des objets en les présentant différemment de ce qu’ils étaient à l’époque.
Dans ce cas, ce ne sont plus des musées. :laughing:

Bonne journée :sunny:

Bonjour :smiley:
En guise de mise au point…si nécessaire… :neutral_face:
Pour ma part, je n’ai pas cité autre chose que la revue “Le Train” et son numéro spécial 4/1998/99 (auteurs : Bernard Mayer - Olivier Constant).
:study:
Au chapitre “Entretien des 150 X”, dans les années 50, je cite de nouveau le paragraphe concerné :
“Les machines peintes initialement en noir ou encore en gris de sortie d’usine reçurent durant ces révisions une livrée verte avec filets rouges…”
Les auteurs n’indiquent pas le nombre, pas plus qu’ils prétendent qu’il s’agirait d’une couleur d’origine… au contraire !

La 150 X citée par Marc était peut être destinée à une association (machine préservée) ? :confused:

Märklin a commercialisé la 150 X de couleur verte (avec décodeur), sauf erreur, fin 2004 (mon achat date de 2005), donc après la parution de cette revue. J’ignore s’il existait auparavant une livrée verte, ayant des “trous” dans le suivi des productions Märklin depuis 1962 (Jean-Louis a répondu ci-dessus…merci !)
Märklin pouvait parfaitement sortir une livrée verte (loco repeinte en réalité) même en référence à un seul exemplaire en réalité (cas du Köf SNCF).
Mon propos ne visait pas le fait que “parce que Märklin l’a fait, cela a existé” ; la preuve, un exemple humoristique : :clown: “le cochon rose” sur chassis de 030 !! :laughing: :laughing: (très discutable de mon point de vue) souvent mis en avant par les détracteurs de la marque… :angry: ).

Enfin, si Märklin a commercialisé ensuite une nouvelle version noire (avec la voiture prussienne), à mon avis, fort de ce que j’ai lu sur d’autres forums, ce n’est pas le fait du hasard… :scratch: [size=75](afin de contenter peut-être ceux qui n’aiment pas le vert…avec le charbon !!)[/size] :lol!:
Bon, alors, restons un peu plus cohérent sur le sujet…
:slight_smile:
Bonne journée :sunny:

Re bonjour,

De toute façon si Märklin s’est planté sur la couleur, ils ne sont pas les seuls :laughing:

i83.servimg.com/u/f83/11/33/10/05/jouef010.jpg

Bonne journée :sunny:

Re bonjour,

De toute façon si Märklin s’est planté sur la couleur, ils ne sont pas les seuls :laughing:

…Bonjour Jean-Louis, :smiley:
L’histoire ne dit pas lequel des deux a copié sur l’autre !! :lol!:
CQFD !
Mode “écolo” peut être ?? :suspect: :arrow_right: :arrow_right:
Bonne journée 8)

Bonjour Jean-Louis, :smiley:

merci pour cet extrait du catalogue Jouef, qui produit de splendides vapeurs françaises et qui doivent rendre heureux pas mal de modélistes de la belle République. :cheers:

J’apprécie le commentaire technique de ce catalogue.

:help:

Amicalement,

Pascal :study:

… et qui doivent rendre heureux pas mal de modélistes de la belle République. :cheers: …Bonjour Pascal, bonjour à tous ! :smiley:
Enfin, heureux :unamused: …oui, peut être pour les laisser dans une vitrine ou à l’état statique sur son bureau ; car sur le plan du fonctionnement, j’ai connu pas mal de déceptions !! :angry: [size=75] (ce n’est pas un cas isolé !!)[/size]
On ne le dira jamais assez, comme dans la Pub pour un Pastis assez connu : “une Märklin ou rien !!” :lol!: :lol!:
Bonne journée :sunny:

Bonjour Daniel, :smiley:

je suis d’accord avec ta deuxième assertion. :cheers:

Par contre, pour ton matériel Jouef, ton cas doit être assez isolé, si j’en crois la presse spécialisée de douce France :heart: , que je lis avec bonheur et régularité, et qui semble élogieuse sur la marque nationale. :pirat:

Amicalement, :wink:

:help: :help: :help: (j’aime bien ce gentilhomme)

Pascal :study:

Par contre, pour ton matériel Jouef, ton cas doit être assez isolé, si j’en crois la presse spécialisée de douce France :heart: , que je lis avec bonheur et régularité, et qui semble élogieuse sur la marque nationale. …Pascal :smiley:
Effectivement, et désolé si mon propos n’était pas bien clair :blush: , les déceptions venaient surtout d’autres amateurs…mes débuts en Jouef étant limités au coffret “Mistral” avec la BB 9201 moteur “saucisson” 6 volts !

Cela étant, la disparition de la firme française Jouef - en France - a été une erreur industrielle incontestable de la part de Pouvoirs publics… :cry:
Bon, on va en rester là afin d’éviter le “hors sujet” ! :help:
Bonne journée :sunny:

Salut Daniel, :smiley:

ouf, je respire. D’accord avec toi. Je n’en dis pas plus afin d’éviter le hors sujet. :cheers:

:help: :help: :help: (joli, le bonhomme)

Amicalement, :wink:

Pascal :study:

Bonsoir,

Il y avait une charte des couleurs de la SNCF en sortie d’atelier qui changeait selon les régions et parfois les dépôts ou sur l’initiative du personnel. Je n’indique que les couleurs officielles. Ces informations viennent de Monsieur Rasserie, amateur de vapeur bien connu.

  • Sud Est vert/noir filet rouges toutes machines (couleurs du PLM)
  • Sud Ouest vert/noir filets jaunes ou rouges machines de vitesse
  • Ouest vert et noir filets jaune toutes machines ; la 140 C 231 est dans son jus…
  • Nord machines de vitesse parfois vert et noir (surtout pour les machines ex Sud Est 231 K/G ; 241 P ; 232) parfois noires avec filets jaunes (E 41 de St Pierre des Corps qui a inspiré Rivarossi). Machines marchandises noir, certaines 150 P furent bi-colores
  • Est a gardé les couleurs de la Compagnies Est noir filets rouges. Il suffit de regarder les 241 A 1 Mulhouse / 241 A 65 Full / 141 R 568 Shaffhouse / 140 C 27 en révision /141 TB 404 de l’Ajecta. Toutefois le dépot des 141 TB de Nogent a eu des TB avec bâches à eau vertes.

Il suffit de prendre toute la bibliographie existante : Broncard, Lepage, Guillot pour voir même en noir et blanc, que les machines Est sont monochromes sauf les 141 TB (Livre des Editions du Cabri : “les machines à vapeur SNCF en couleur avant 1965”. Voir aussi Loco Revue 575) Dans la vie courante il y a eu des quantités de variantes, comme la 141 R 840 noire, avec une large bande jaune. Les mécanos ajoutaient aussi des couleurs : roues vertes, bandages blancs, toit noir, grandes bandes rouges. Les dépôts avaient tout l’outillage pour repeindre une machine.
Ces livrées de sorties d’atelier étaient plus ou moins bien entretenues. A la fin les 241 P étaient gris foncé sale.

Peu m’importe d’être traité d’anti Märklin, mais la 150 X commercialisée cette année avec une voiture, a la boite à fumée blanche qui était appliquée durant la guerre au titre de la défense passive où les lanternes étaient en grande partie revêtues de caches. Les 150 X étant terminées après la guerre aucune n’a reçu cette peinture.

Il est un un peu désastreux de lire si “Märklin l’a fait c’est que c’est vrai”, il n’y a qu’à voir la crocodile noire dans leurs cartons ou la 231 bavaroise bleue dont ils ont payé la peinture 1 an sur la vraie.

Cordialement.

Tinplate
Je remets juste le message de Tinplate car il avait créé un autre sujet dans une autre rubrique. Alors hop! Incorporation à la discution!

Donc, si je comprends bien, selon tinplate, Märklin persiste et signe. Avec la 040D Est qui vient de sortir. Puisqu’elle est verte et appartient au réseau de l’EST.

Tout ceci m’interpelle (à tartes)… Errare humanum est (c’est le cas), perseverare diabolicum.

Et elle n’a pas de filets !

Cordialement, Daniel :slight_smile:)

Et elle n’a pas de filets !
Bonjour Daniel :laughing:

Tu sais bien que les vrais artistes travaillent sans filet :cheers:

:arrow_right: :arrow_right:

Bonne journée :sunny:

:smiley: : oui ,bon c est de bonne guerre , verte ou noir, cela a permis a Marklin de nous vendre la machine dans différentes couleur qui est probable ,mais ce qui a permis surtout a peux de frais de nous sortir un nouveau modéle, tantot la couleur,la motorisation ,le loc sound et la derniére avec la voiture pour la deuxiéme équipe de conduite et le rond blanc sur la boite a fumée pour etre mieux vu,du au manque d éclairage dans les gares par fait de guerre…bien la 040 D en est la suite du programe, noir puis verte, de toute façon certains aurait préférés l avoir noir que verte, et d autre verte que noir, enfin pour tous les gouts, sauf le banquier.Amicalement marc. :smiley:

:smiley: réponse a Daniel, pourquois y mettre des filets rouge, de toute façon cette machine a une couleur plutot plastoc, qui demande une bonne patine ni trop grasse ,ni trop forte, car l etat de propretée de la machine dépandait plus de l amour de l équipe de conduite a l astiquer et celon le qualité du charbon,et des fuites d eau , donc a vos pinçeaux… :smiley:
En sortie de relevage (de boite ) neuve.
En fin de service crasse unifiée…

:smiley: : oui ,bon c est de bonne guerre , verte ou noir, cela a permis a Marklin de nous vendre la machine dans différentes couleur qui est probable … :smiley: Bonjour Marc :smiley:
Je cite “dans différentes couleurs qui seraient probables…” ?? :scratch:
Cela demanderait alors réflexion :scratch: …alors que dans la revue “Le Train”, cela n’était pas écrit au conditionnel ! :no:
Bon, il ne s’agit pas d’en “faire des tartines”…mais simplement admettre que les auteurs d’une revue comme “Le Train” n’avaient aucun intérêt à inventer cette histoire… :no: :suspect:
On pourrait discuter longtemps sur la compétence des bureaux d’études des firmes comme Märklin, Jouef…; et si j’en crois ce qui a été dit, même une marque dite de “prestige”… :confused: :affraid:
Mais là n’est pas mon propos…

Et puis finalement, cela n’a pas une grande importance… :arrow_right: :arrow_right:
Bonne journée :sunny:

:smiley: :Bonjour Daniel, bien d accord avec toi ,mais cela ouvre enfin un débat intérressant. Ce qui est bien dommage ,les photos d archives sont plus souvent en noir et blanc , et dans les fiches documenaires ils ne font pas mention sur la couleure des machines :question: il faut tous nous mettre a la recherche de photos couleures et de les mettres sur le forum,voila tout, je vais regarder dans mon bazard… :lol!:

:smiley: photos prise sur le web.
i82.servimg.com/u/f82/11/32/05/72/97b4bd10.jpg

Marc (re-bonjour :smiley: )
Il faudrait que je recherche cela dans ma vieille collection de “La Vie du Rail”… :study:
Dans l’ouvrage “Esthétique de la loco à vapeur” de Michel Doerr (NM LVDR 1971), on trouve cette photo (SNCF) d’une 150 X en noir et blanc, mais avec, de manière significative, une nuance de noir à l’avant sous la cheminée et de gris clair (ou vert) sur le corps de la chaudière, de la cabine, du tender, exactement comme la version Märklin… :open_mouth:
Alors “gris clair” (en noir et blanc) peut parfaitement vouloir dire aussi “vert” (en couleur)… :scratch:
Bonne journée :sunny:
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