Bonjour à tous,
A défaut de trouver une BR 18 201 ou une H45, j’ai trouvé une BR 12 010 (aussi dénommée BR214 ÖBB)
i88.servimg.com/u/f88/11/88/62/02/th/br12-210.jpg
On la voit comparée à une 12 008
Un forum.lokomotiv.ro/modules.php?name=Forumsfile=viewtopict=5319 forum roumain en parle un peu.
C’est une 2 rails Lilliput, que j’espère pouvoir électriser en 3 rails.
Nos experts locaux ont-ils des détails sur son histoire, et des conseils sur le 3 raillisme d’une Lilliput ?
Bonjour superbe machine ,pour la transformation en trois rails ,je te conseille Wenceslas …au pullman…et avec le décodeur loc-sound.mfx 
Bonsoir Emmanuel,
La BR12 en Allemagne n’a jamais existé sur le papier (Pas plus que la BR11). Cette locomotive est une BR 214 et elle est 100% autrichienne. Son marquage à la DRG s’explique suite à l’annexion de 1938 mais elle a gardé son type d’origine. la numérotation 12000 était une immatriculation provisoire des locomotives prêtées par l’Autriche à l’Allemagne pour l’effort de guerre.
Quelques infos ici en allemand mais à prendre avec tout le recul nécessaire :
Bonsoir Jyl et Marcus,
Ah j’ai un gros défaut, je ne parle pas allemand, alors quand j’ai contacté le support de Liliput en anglais, je n’ose vous décrire la réponse… et quand j’ai passé mon message à la traduction automatique…
C’est une machine qui a l’emplacement pour le patin, je suppose qu’elle a été produite dans les deux versions. Il y a effectivement sur youtube une vidéo où elle est sonorisée. Après, la sonoriser ou pas, vaste question… j’en ai une autre que je ferais bien en priorité, ma 03 10 bleue, c’est surtout pour la BR 214 un petit lifting déjà, la passer en 5 poles, et en 3 rails digital qui primerait.
Tiens en passant, une curiosité H45 qui n’existe qu’en Trix fine art et Metrop :
i88.servimg.com/u/f88/11/88/62/02/1014_010.jpg
et une autre de la même famille que la 214 :
i88.servimg.com/u/f88/11/88/62/02/modell10.jpg
et une colle, ce n’est pas une baleine bleue, une création perso ou a-t-elle existée ?
Bonsoir Emmanuel,
Tu pourrais m’en dire un peu plus sur la H45 ??
Pourquoi est-elle ainsi construite, derriére c’est un tender, de recupération d’eau il me semble , non ??
merci,
Christian…
aahh… [size=100]la 18 201 a été crée à partir de la Henschel 61 002 et de la loco haute pression H 45 024[/size]
Prototype immatriculé H45 024, 2-10-2 avec un boiler La
Mont, 1951.
Un lien ici sur les locos à haute pression (tu y verras quelques modèles fait par MMK)
Bonsoir Emmanuel,
Tu pourrais m’en dire un peu plus sur la H45 ??
Pourquoi est-elle ainsi construite, derriére c’est un tender, de recupération d’eau il me semble , non ??
merci,
Christian…
Oui, c’est un tendeur à condensation permettant de récupérer une partie de la vapeur et la recycler en eau. Les BR 52 en ont été équipées pour une partie d’entre elles.
Belles photos de belles locos ! Merci de nous faire partager le plaisir de ces acquisitions…
Belles photos de belles locos ! Merci de nous faire partager le plaisir de ces acquisitions…
Ah seul la BR 214.10 est une acquisition, le reste sera encore une moment un rêve… la H45 coûte le prix d’une Lemaco bon ton, et l’extra-terrestre non identifié est sûrement un modèle unique passé par hasard sur ebay…
Emmanuel http://r29.imgfast.net/users/2915/45/78/61/smiles/734522.gif
Belles photos de belles locos ! Merci de nous faire partager le plaisir de ces acquisitions…
Ah seul la BR 214.10 est une acquisition, le reste sera encore une moment un rêve… la H45 coûte le prix d’une Lemaco bon ton, et l’extra-terrestre non identifié est sûrement un modèle unique passé par hasard sur ebay…
Emmanuel http://r29.imgfast.net/users/2915/45/78/61/smiles/734522.gif
Les rêves cela se réalise avec patience et détermination. Donc courage !!! C’est tout ce que je peux te souhaiter
Les rêves cela se réalise avec patience et détermination. Donc courage !!! C’est tout ce que je peux te souhaiter
eh oui, avec beaucoup de patience, je me ferai sûrement mal pour la belle BR 18 201 rouge que je trouve coûter trop cher pour du plastique… mais même en Lemke elle n’existe pas en rouge
entre la Zinkpest du Zamak Marklin, le gondolage du plastique Jouef, ça va être compliqué.
j’ai déjà une BR 01.503 Roco que je trouve excessivement fragile, et la même en Piko qui part en miettes de partout, surtout le tender, plastic trop dur, trop vieux… et là il faudra sûrement que je trouve des astuce, ce qui doit bien exister, pour remettre un peu en état des pièces manquantes, j’ai vu quelques kits laiton le permettant, mais rien plastique… je suis donc ouvert aux suggestions et idées !
Emmanuel
Bonjour Manu, oui ,j ai aussi quelques machines malades , ou, du plastique ou du zincpest. 
voila une adresse de docteur , j ai programmé 2 machines pour la réparation en 2010…
::http://translate.google.fr/translate?hl=frsl=detl=fru=http%3A%2F%2Fwww.modellbau-lippmann.de%2F
Dites les amis : il me semble que l’on ne guéri pas un modèle atteint de zinkpest. Tout au plus on change la pièce atteinte (caisse…).
Dites les amis : il me semble que l’on ne guéri pas un modèle atteint de zinkpest…
C’est ben vrai, ça !
La “zinkpest”, c’est comme la Märklinite : pas de remède connu 
Cordialement,
Christian 
Bonsoir,
Machine reçue mais avec de la casse assez étonnante: paquetage excellent, les autres wagons n’ont rien subi ni leur boite… mais la BR12 n’a plus d’attelage cassé en 3 pièces, et plus étonnant la vis reliant la loco au tender est partie toute seule (!) donc casse dans les soudures.
Donc colle pour moi (au sens propre et figuré) sur le remplacement de l’attelage qui ne reviendra pas fonctionnel vu le nombre de cassures, et qui fait parti d’une pièce de cache à l’arrière de la loco qui est vissée… peut-être en trouvant un attelage qui se visse et en faisant un petit trou dans le plastique ?
Le moteur est un Buhler à volan d’inertie, et il y a une cheminée fonctionnelle, c’est la grande découverte. Le tender est métallique.
Liliput m’avait adressé la notice (version bachmann-liliput récente, qui elle estt à prise NEM), pour l’histoire de 38 à 57, 79 furent fabriquées en roumanie, d’où le forum roumain qui en parlait, et cella au musée autrichien est une roumaine rebaptisée 12.14. Elle ont permis de tirer 750 tonnes sur pente jusqu’à 10%.
Trouvé surforum-train:
H45 024 – Transformation DR (Chaudière La-Mont)
Nous allons exceptionnellement faire un crochet par le pays des Hommes Libres afin d’évoquer une machine peu commune. Au cours de la longue histoire du développement des locomotives à vapeur, nombreuses ont été les tentatives pour mettre en pratique les apports qui pouvaient découler de l’usage de pressions et températures de vapeur élevées pour l’amélioration de la rentabilité des machines.
Avec l’installation à la fin des années quarante d’une chaudière La-Mont sur le châssis d’une locomotive de série 45, on reprenait des essais déjà anciens ayant eu pour objectif de combiner efficacement les économies découlant de l’utilisation de combustibles bon marchés tels que la poussière de charbon avec celles attendues des chaudières à haute pression et haute température.
Afin de bien comprendre la portée de ces essais, il nous faut remonter vingt ans en arrière :
Avec à l’époque un objectif identique à celui des essais de chaudière La-Mont, la DRG avait en 1926 soumis au constructeur Schwartzkopff (Berlin-Wildau) une demande d’étude de construction d’une locomotive à haute pression utilisant le brevet Löffler.
Dans le but de la comparer le plus étroitement avec les nouvelles locomotives unifiées à disposition d’essieux 2’C1’ (Pacific), la décision était prise d’en réutiliser le cadre et le train de roues, mais de doter la machine haute pression d’un entrainement h3v (3 cylindres à double expansion), le cylindre basse pression interne entrainant le premier essieu accouplé et les deux cylindres haute pression externes entrainant le deuxième essieu accouplé.
La pression en charge de la chaudière devait atteindre 120 bars.
Les travaux préparatoires au projet avaient eu lieu en 1927-1928 et, dès 1929, les premières mises en pratique pouvaient commencer. Dénommée H02 1001, cette locomotive prototype était cependant rapidement abandonnée, trop complexe et trop chère à entretenir par rapport aux standards de la DRG de l’époque.
Pourtant, si les chaudières classiques de type « Stephenson » présentaient l’avantage d’une plus grande capacité en eau, et partant, d’une plus grande réserve de puissance, elles étaient lourdes, coûteuses et d’un entretien dispendieux. Afin de leur conférer des performances suffisantes, il fallait usiner les corps cylindriques dans des tôles épaisses, fixées par des tirants et des ancres dont l’usure était relativement rapide.
Une chaudière à récupération et à circulation forcée, en revanche, par la simple installation de canalisations d’environ 30 mm de diamètre, aux parois épaisses de 3 mm, ne nécessitant aucun travail complexe de forge ou de presse, aurait permis un gain substantiel de rendement à moindre prix. Autre avantage – surtout pour l’application aux locomotives à vapeur – elle pouvait être mise en fabrication dans les ateliers existants et s’adaptait bien à la chauffe à la poussière de charbon.
Sur la base de ces constatations et des avantages qui en avaient été attendus 20 ans auparavant, le bureau de construction du LOWA (Vereinigung der Lokomotiv- und Waggonbauindustrie – Association des industries de construction de locomotives et wagons) présentait une nouvelle demande d’ouverture de projet pour une locomotive dotée d’une chaudière à circulation forcée - projet concrétisé en 1950.
Grace à la collaboration étroite établie entre le service de recherches du LOWA (puis plus tard de l’ifS – Institut für Schienenfahrzeuge – Institut des véhicules sur rail – Berlin), le constructeur de chaudières Meerane et la société de construction de locomotives d’état « Karl Marx » à Babelsberg, naissait en un temps record la locomotive expérimentale H45 024, exposée dès 1951 à la foire de Leipzig où elle faisait tout de suite sensation.
La chaudière à circulation forcée qui avait été retenue était de construction « La Mont ». Elle était installée sur le cadre d’une locomotive de la série 45 dont on conserverait l’embiellage et la disposition des roues. Le système d’alimentation en poussière de charbon était quant à lui installé sur un tender à condensation à quatre essieux.
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La caractéristique principale de la chaudière La-Mont était la circulation forcée de l’eau dans un ensemble de canalisations parallèles de faible diamètre, la pompe de circulation associée assurant un débit strictement égal dans chacune des canalisations.
Dans les grandes lignes, le fonctionnement d’une chaudière à circulation forcée est le suivant :
Une pompe de circulation placée en charge, sous le réservoir, envoie l’eau dans des vaporisateurs à rayonnement et convection. Cette pompe est calculée pour permettre la circulation d’une quantité d’eau très supérieure à la quantité de vapeur produite.
Ce débit sera déterminé pour que la teneur en vapeur de l’émulsion, à la sortie des vaporisateurs, ne dépasse pas une certaine limite que se fixe le constructeur.
Tous les tubes ne recevant pas la même quantité de chaleur, d’autant que certains sont soumis au rayonnement et d’autres à la convection pure, on interpose dans les collecteurs d’alimentation un diaphragme à chaque tube.
Ce diaphragme doit, par sa propre perte de charge, permettre de laisser passer, dans chaque tube, la quantité d’eau désirée. On peut ainsi soit équilibrer la circulation pour que tous les tubes soient parcourus par un fluide circulant à la même vitesse, soit favoriser des circuits par rapport à d’autres, pour des questions de répartitions calorifiques différentes au démarrage de celles qui existent en régime de croisière.
Ainsi, il était courant que le constructeur prévoie, pour un tube recevant un fort rayonnement de flamme ou de gaz chauds, des débits ou vitesses d’eau saturée supérieurs à ceux qui existent dans un tube uniquement soumis à la convection.
Alors que dans une chaudière à circulation contrôlée classique, le diaphragme est un orifice calibré, dans le cas de la chaudière La-Mont le diaphragme est constitué d’une tuyère calibrée montée en aval d’une crépine constituée d’un cylindre percé de trous de petit diamètre.
L’ensemble est installé dans le collecteur d’alimentation des vaporisateurs (distributeur) avec son trou et bouchon de visite pour mise en place de ces diaphragmes et crépines. Le but de la crépine étant d’arrêter, avant la tuyère, les particules solides entraînées par l’eau de la chaudière.
Dans le cas de la chaudière de notre BR45, le mélange eau-vapeur produit dans les vaporisateurs ne représentait qu’un 1/8è à 1/6è de la quantité d’eau initialement introduite. Tandis que l’eau non vaporisée retournait à l’entrée du système pour un nouveau cycle, la vapeur produite était dirigée vers le surchauffeur, puis de là vers le régulateur d’entrée des cylindres à haute pression. Une partie de la vapeur surchauffée était dirigée par une conduite annexe vers une turbine servant elle-même à entrainer les pompes d’alimentation et de circulation d’eau.
La vapeur échappée des cylindres à basse pression suivait une conduite l’amenant à une turbine située dans la boîte à fumée, puis de là, suivant une autre conduite installée sur la partie gauche de la locomotive, rejoignait la turbine d’échappement sur le tender, entrainant au passage deux générateurs d’air comprimé, pour être dirigée vers les refroidisseurs du système de condensation et finalement récupérée en eau dans le réservoir de condensation.
La chauffe était assurée par de la poussière de lignite. Celle-ci était stockée dans deux grands conteneurs installés dans le tender et dirigée par l’air comprimé produit par les deux générateurs vers un distributeur situé derrière la paroi arrière de la cabine de conduite. Un compresseur et un réservoir d’air supplémentaire venaient compléter le dispositif d’alimentation. Directement fixé au distributeur, un mélangeur-doseur poussière-air alimentait la chambre de combustion par aspiration directe liée à la dépression d’air qu’elle créait.
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Le tout était donc disposé sur le cadre de la BR 45 024 dont on avait conservé l’entrainement. La motorisation h3 était cependant remplacée par une motorisation h3v. La transmission sur deux essieux était également conservée. Le cylindre interne à haute pression, d’un alésage de 400 mm, entrainait le deuxième essieu accouplé ; les deux cylindres externes à basse pression, d’un alésage de 520 mm, entrainaient l’essieu médian. Les trois cylindres avaient une course de 720 mm.
On attendait beaucoup de la configuration thermodynamique de la machine. La puissance maximale attendue était de 2900 chevaux (2134 kW) à 74 km/h. La chaudière devait dans ce cas produire 13500 kg de vapeur par heure, c’est-à-dire 6.32 kg de vapeur par kWh. Par comparaison avec les chaudières classiques, cela représentait une économie de vapeur de 21 à 30 %. Sur la base de ce degré d’efficacité de la chaudière, on attendait une économie de combustible de l’ordre de 24%. Comme ces valeurs avaient été calculées pour une machine en pleine charge, rarement atteinte en service commercial, on espérait encore réaliser de l’ordre de 20% d’économies supplémentaires.
Il est plus que probable que les travaux d’entretien des équipements spécifiques au système en auraient assez considérablement augmenté les coûts. Mais on comptait sur la robustesse des nouveaux développements mis en œuvre pour la chaudière et la boîte à feu pour rester à l’équilibre.
On peut objecter que l’installation d’une chaudière à circulation forcée sur une machine de conception classique n’était pas la solution optimale. En effet, une construction entièrement nouvelle aurait pu faire l’objet d’une meilleure optimisation du poids des éléments de traction. Des doutes subsistaient également quant à la tenue des nouveaux éléments constitutifs du système, lesquels n’avaient jamais été testés en service ferroviaire classique.
Et les premiers essais allaient se révéler catastrophiques ! Dès la finition achevée, la locomotive était mise au banc d’essai (On ne mentionne pas si c’était un Bachrus). On y testait prioritairement l’approvisionnement en poussière de lignite et les éléments auxiliaires du système à circulation forcée. Le premier essai en ligne avait lieu en 1953, entre Seddin et Drewitz. Après à peine 4 km parcourus, la machine devait être arrêtée car la réserve d’eau de condensation était épuisée.
Après réparation des fuites qui en étaient la cause et la mise en place d’une installation provisoire renforçant la condensation, il fut procédé à un second essai qui devait conduire de Seddin à Babelsberg. Mais après quelques kilomètres parcourus, les températures de vapeur avoisinaient déjà les 600°C. Alors que l’on approchait du terme du voyage, il fallait arrêter la machine car les canalisations du surchauffeur viraient au rouge et commençaient à se déformer. Cumulant les insuffisances de l’installation de condensation et une mauvaise coordination des surfaces de chauffe à des pannes récurrentes aux pompes, la tentative dont on attendait beaucoup tournait court.
L’ifS allait bien soumettre des propositions de transformation et d’amélioration du procédé. Mais il était trop tard. Face aux frais à engager d’une part, à l’électrification en cours et à la mise en service des premiers services de trains à traction thermique d’autre part, il n’y était pas donné suite.
La machine stationna encore plusieurs années au Raw de Meiningen pour finir par y être radiée. Les deux cylindres externes et tout l’arrière du cadre incluant le dispositif d’accrochage du tender furent réutilisés dans la construction de la machine de vitesse 18 201.
Catégorie : 1’E1’h3v
Distribution : G57.19
Diamètre des roues motrices : 1600 mm
Vitesse maxi : 100 km/h
Fabricant : LKM Babelsberg
Première mise en service : 1951
Tender : A condensation avec 24 mètres cubes de poussière de lignite
Nombre total construit : 1
Numérotation : H45 024
Dates de réforme : jamais mise en service. Démontée vers 1960
H45 024 – Transformation DR (LKM 13657/1951) avec chaudière La-Mont, chauffe à la poussière de lignite et tender à condensation.
La livrée de la machine était brun chocolat avec les flancs de roues jaunes
Impressionnante, et jolie forme aussi!
http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png c est une sacrée machine…http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_flower.png
bien voir ici:
