Hello !
La loi des séries… 
Ce serait bien réel, hélas…*seule la source vidéo resterait à définir (vidéo surveillance, autres…) *
Vitesse plus de fois supérieure à celle autorisée sur ce tronçon de la ligne…et pourquoi ?
Une catastrophe humaine d’une grande ampleur et beaucoup de difficultés pour l’organisation des secours selon un témoignage à France info !
Avec l’espoir que ce sera la fin d’une triste série… 
je suis désolé pour les victimes et leurs famille.
que c est triste tous ces accidents depuis temps
et on parle d un déraillement aux USA …sans victime toutefois
Serge le caribou belge
Bonsoir ,
Après avoir vu le journal de 20 heures, j’ai eu les larmes aux yeux.
Quelle tristesse de voir cela.
Pensons bien a eux, nous qui sommes chez nous bien tranquille.
Filipi
Bonjour…
rtbf.be/info/monde/detail_es … tAodnGsAeQ
oui ,toujours la même conclusion, trop vite…la vitesse…
et surtout un manque de sécurité , car il y a un un certain laxisme sur ce drame…
oui , le cheminot est surement responsable, mais , d’ autres aussi
là ,le train avant sa sortie de la voie rapide, il aurait du avoir sa vitesse limitée à 160 km/h
puis re-limitée à 90 km/h dans cette courbe très serrée…
nous en connaissons l’ expérience en modélisme, un train qui roule trop vite dans une courbe serrée fini toujours par dérailler…
Il en va de même dans la traversée des gares ,sur le passage des aiguillages ou tjd…
exemple en France , bien sur ,faut tenir compte de la soliditée des boulons qui tenaient les éclisses, mais est-ce normale qu’ un train déboule dans une gare à 150 km/h, la ou il y a des gens qui sont regroupés sur les quais…
puis ,il faut aussi tenir compte des températures qui ont une très forte incidence sur la résistance à l’ effort du à la contraction des métaux…
Les grandes sociétés qui soustraite des chantiers à de la main d’oeuvre peu qualifié dans la zone euro…
ou ,est donc passé le personnel d’ entretient dans toutes les gares?? , ils effectuaient une visite journellement des appareils de voie et une surveillance des installations de nuit comme de jour…
Combien de gare sur les grandes lignes ,restent sans surveillance ,juste un distributeur de billet automatique et qui subissent les affres des délinquants pour le vol de câbles de cuivre ou la détérioration des équipements…
oui , oui ,il ne faut pas jouer avec la sécurité…
hélas , bien souvent reléguée après les remises de prix et le coût des travaux et qui a une très forte influence sur les bénéfices…
Ce qui est effroyable, c’ est de pouvoir voir en direct avec cette vidéo surveillance,que des gens vont mourir,
et le frisson de ce train qui vous arrive droit dessus…
si ,seulement , ils pouvaient prendre conscience de leur erreurs…
seul , ils ne retiendront qu’ un accident grave tous les 25 ans pour les statistiques…
Bonsoir,
Je ne sais pas ce que vous en pensez de ce déraillement, perso je trouve qu’on va un peu vite en besogne en accusant le conducteur de la rame.
Si vous avez pu regarder la vidéo prise par hélico de la courbe, c’est loin d’être une courbe “à faible rayon”, bien au contraire.
D’autre part, si on regarde la vidéo faite par la caméra de surveillance, on voit que la rame s’inscrit parfaitement bien dans la courbe bien que la vitesse soit élevée. Un témoignage d’un professionnel à même indiqué que ça pouvait passé à 200 km/h.
On remarque surtout que c’est entre la deuxième et la troisième voiture que l’incident se produit. Elles semblent se soulever et être basculer vers l’extérieur de la courbe, entrainant la machine de tête et le reste de la rame.
Je ne suis pas parano, mais une faible charge explosive déclenchée à distance et placée sur le rail intérieur de la courbe suffirait-elle pour soulever le boggie et provoquer ce déraillement. Je m’interroge car la piste d’un attentat a été écartée dès le départ (ETA ou Islamistes).
Bruxelles aurait-il donné l’ordre de cacher certains faits pour ne pas effrayer les citoyens ???
Cf. : Brétigny, les boulons de maintien de l’éclisse sont partis en vacances alors que équipés d’un système comme sur de la visserie standard afin d’empêcher ces derniers de se faire la malle.
De qui se moque t-on ???
Bonsoir à Tous: 
D’abord et avant tout sincères condoléances aux victimes de cette catastrophe en Espagne.
JCDan parle d’organisation des secours perfectible: personnellement j’ai appris la nouvelle à 22h30.
A 23h40, j’étais sur la “Cico” qui diffusait en direct l’intervention des secours.
J’ai vu, de mes yeux vu, 3 heures après l’accident, des cadavres non recouverts de draps entre les voies;
j’ai vu des secouristes retirer des blessés graves des voitures, ainsi que des victimes déjà mortes.
Ce que j’ai vu, je ne l’ai pas oublié: vous imaginez rester 3 heures dans le train, blessé au milieu de blessés graves et de cadavres. mais c’est à devenir fou ???
D’abord une TV qui envoie des photos sans contrôle du contenu, c’est du sensationnalisme insupportable.
Ensuite, on ne montre pas des cadavres et des blessés graves en direct. Comment les familles ont pu supporter cela ?
Et enfin, ces photos montrent une inefficacité lamentable des services de secours.
Il est nécessaire que les media respectent une certaine éthique et une certaine réserve lors de drames aussi cruels.
Et il faut absolument que les secours soient assurés réellement en urgence.
Et mettre fin au traumatisme des victimes et des familles dans des délais rapide.
Quant au malheureux conducteur de la rame (système Talgo apparemment, vu la faible longueur des voitures reposant sur un essieu entre deux voitures), il est déjà suffisamment traumatisé que pour encore l’accabler. Il faudrait aussi vérifier sa formation et les contrôles effectués, il n’est certainement pas le seul responsable.
La Renfe a sans doute une part importante de responsabilité à définir.
Nous verrons bien ce que l’enquête nous apprendra.
Une catastrophe ferroviaire est toujours dramatique alors que les mesures de sécurité sont importantes.
Mais il suffit d’un grain de sable (= une éclisse) pour tout faire basculer.
Espérons, Chers Amis, que la série vient de prendre fin!
Cordialement,
JEAN
Bonsoir à tous.
Pour Krokodil, une photo de la courbe (R=420m), quel train peut passer à 200km/h?
cheminots.net/forum/topic/36 … lle/page-4. (attention, le lien va sur la page 1, il faut aller à la 4!)
D’autre part cette catastrophe me conduit à quelques réflexions:
1 le conducteur est certainement un gros c…, mais il en existe tellement sur les routes…
2 que dire de la compagnie qui laisse une portion de voie sans système de contrôle de vitesse efficace?
3 que dire de la conception de ce train léger: on voit nettement que l’arrière de la rame a le plus souffert avec une voiture (fourgon générateur?) écrasée et incendiée par la motrice de queue, d’autres éventrées et une projetée en haut du mur!
(les voitures restées avec la motrice de tête ont l’air moins détruites). Il sera intéressant pour le futur de connaître où se situaient les victimes (morts et blessés). Les rares TGV déraillés n’ont pas vu les dernières voitures écrasées par la motrice de queue!
Mais comme LE coupable est connu…
Bonsoir,
Moi qui n’y connait rien dans la signalisation ferroviaire, j’ai une question qui me tracasse. Si dans cette courbe la vitesse max autorisée est de 80kms, pourquoi n’a on pas mis plusieurs kms à l’avance, des balises pour faire ralentir le train progressivement.
Je ne pense pas que l’on peut passer d’un coup, de 200 a 80.
Filipi
rts.ch/la-1ere/programmes/le … -2013.html
Écoutez cette émission et dites-moi ce que vous en pensez.
M. Cassat parle d’un train à bogies classiques…ce qui n’est pas correct. Il s’agit d’un Talgo…
Il décrit bien la différence TGV/ICE, mais le fond du sujet est quand même faux.
Quelques détails techniques piqués sur wikipedia:
Le nom « Talgo » est l’acronyme de « Tren articulado ligero Goicoechea Oriol » (Train articulé léger Goicoechea Oriol). Les trois premiers mots reprennent les caractéristiques de base du matériel Talgo, tandis que les deux derniers correspondent respectivement au nom de l’ingénieur Alejandro Goicoechea à l’origine du concept et à celui de la famille Oriol, qui a en financé la réalisation puis le développement.
Extrémité d’un talgo 200 montrant les roues indépendantes et situées à l’articulation de la rame.
Le matériel Talgo présente plusieurs particularités techniques qui lui sont propres et qui sont, pour certaines, reprises dans son nom :
l’articulation : chaque voiture s’appuie sur les organes de roulement de la précédente ;
la légèreté : depuis l’origine (1942), les Talgos sont construits en aluminium ;
l’absence d’essieux, les roues étant indépendantes, c’est-à-dire montées individuellement, sans lien mécanique entre elles ;
le système de pendulation passive, appelé suspension Talgo pendular1 ;
le système de changement d’écartement automatique Talgo RD (Rodadura Desplazable) permettant de passer de la voie large à la voie normale et réciproquement, sans arrêt, le train défilant au ralenti (entre 5 et 15 km/h) sur une installation spéciale. De telles installations existent aux principales gares sur la frontière franco-espagnole (Cerbère-Port-Bou et Hendaye-Irun) et sur le réseau espagnol, aux points de contact entre le réseau classique (écartement 1 668 mm) et le réseau à grande vitesse (écartement international - 1 435 mm).
Si j’ai bien compris, c’est une technique assez proche du système des TGV. La tenue de la voie semble meilleure que dans le montage sur bogie traditionnel.
Bon wouik. 73’s
Si le rayon de la courbe est de 420 m et le dévers 150 mm, une formule classique (0.29 * sqr(d+122)* sqr(420)) donne la vitesse maximale pour un train conventionnel de 98 km/h. En augmentant le dévers à 180 mm (si la ligne est spécialisée dans le trafic voyageurs rapide), on arrive à 103 km/h (peu de différence). Avec un matériel pendulaire, il faut ajouter 15 à 25 % de plus, donc au grand maximum 125 km/h.
Il faut que je recherche la formule (ou une formule, car il y a sûrement plusieurs approches scientifiques) qui donne la vitesse limite de déraillement.
Ce qui me semble très critiquable dans cette affaire, c’est l’absence d’un contrôle de vitesse à la fin d’une longue ligne à grande vitesse où une forte décélération doit être opérée. Un accident similaire s’était produit en Suisse à Brig dans les années 70: le train de nuit RIVIERA-EXPRESS était sorti du tunnel du Simplon à 140 km/h, alors qu’il y a immédiatement à la sortie du tunnel une courbe à franchir à 80 km/h; un déraillement important et meurtrier (mais moins qu’en Espagne) s’en était suivi. Depuis, une balise de contrôle a été installée aux extrémités des longs tunnels.
Après ces considérations techniques, il faut avoir une pensée pour les familles touchées par ce drame.
Jean / Montreux
Après ces considérations techniques, il faut avoir une pensée pour les familles touchées par ce drame.
+1000!!
Bonjour Johannes
J’ai écouté l’interview de Mr Cassat et on peut s’interroger aussi sur les connaissances scientifiques de cet expert bardé de diplômes et de références. Il me paraît moins averti que les membres étant intervenus sur ce forum ! C’est dire si on peut être interpelé par de tels propos frisant l’incompétence.
Il parle sans connaître le sujet et confond tout: c’est quand même inquiétant si cet expert est consulté pour la conception ou la mise au point de matériel ferroviaire.
Merci à “rvsm” de m’avoir rappelé que le Talgo n’avait pas d’essieu, mais des roues indépendantes entre chaque voiture.
On peut néanmoins se poser la question de la tenue des voitures en aluminium comprimées entre deux lourdes motrices.
Rien n’est simple dans un accident de ce genre et c’est souvent le résultat de la conjonction d’une série de facteurs.
Espérons que l’on tire de bonnes leçons de ces graves accidents afin qu’ils ne se reproduisent plus.
Cordialement, :trainregard:
JEAN
Bonjour Johannes
J’ai écouté l’interview de Mr Cassat et on peut s’interroger aussi sur les connaissances scientifiques de cet expert bardé de diplômes et de références. Il me paraît moins averti que les membres étant intervenus sur ce forum ! C’est dire si on peut être interpelé par de tels propos frisant l’incompétence.
Il parle sans connaître le sujet et confond tout: c’est quand même inquiétant si cet expert est consulté pour la conception ou la mise au point de matériel ferroviaire.
JEAN
je suis en contact email avec M. Cassat…on parle “technique” là et je vous donnerai des nouvelles 
Attention, l’“indépendance” des “essieux” (= paire de roues dans ce cas) entre les caisses est rélative (non non, je ne confonds pas avec les roues indépendantes…): Un “essieu” est fixé sur une voiture, la caisse de l’autre voiture s’appuie sur l’essieu. C’est pas comme sur le TGV ou il y a un bogie neutre entre les caisses. Là, je suis d’accord pour la différence entre un TGV et un Talgo en ce qui concerne la rigidité de la rame. Mais de là à dire qu’un Talgo est plus proche d’un train classique à boggies… 
Désolé si je me montre ici d’un côté très “technique”, moi aussi je suis touché par le décès violent de 80 personnes innocentes qui ne voulaient que voyager en train…horrible, tout simplement horrible de tomber dans une situation pareille!
Mais dans ce cas particulier, je me demande: COMMENT ca se fait qu’un train ne soit pas ralenti automatiquement lorsqu’il roule à 190km/h au lieu de 80…cette humanité est capable de faire TOUT, mais pas d’empêcher un train à grande vitesse de dérailler suite à une erreur humaine…
Bonsoir,
Ce que j’aimerais savoir, c’est quand un train doit rouler a 80 et qu’il vient d’une vitesse de 200, combien de temps à l’avance est il avertie pour pouvoir ralentir.
Comme je l’ai posé plus haut, je ne pense pas qu’un train puisse d’un coup, ralentir de 200 a 80.
Il doit bien y avoir des balises de ralentissement, etblevmécanicien doit surement savoir le temps qu’il lui faut pour ralentir.
Filipi
Pour info, une documentation sur la sortie d’une ligne TGV SNCF:
http://www.cgn02.ch/ferphoto/Sortie_TGV.jpg
Je suis cette tragédie depuis le lointain Canada où au Lac Mégantic suite à la catastrophe d y a une couple de semaines des problèmes de tout genre voient le jour, notamment le nettoyage des rivières avoisinantes la ville dans lesquelles plus de 4 millions de litres de pétrole se sont déversés et sans parler des autres problèmes ( détresse de la population, suivi des familles des victimes ( on en a encore retrouvé 3-4 cette semaine ), reconstruction de la ville, le financement, la recherche des causes de l accident, la détermination des responsabilités ( a ce sujet il est scandaleux d apprendre que la compagnie américaine minimise ses reponsabilités ).
Pour en revenir a cette catastrophe en Espagne, des médias disent ceci, d autres disent autre chose
En ce qui concerne le conducteur certains médias prétendent qu il était un fana de la vitesse…mais si c est vrai :
1- comment se fait il que ce Fangio des trains soit aux commandes d un train a grande vitesse ?
2- se soulèvent dès lors des questions relatives à la formation, au suivi périodique des capacités des conducteurs ?
3- comment la société de chemin de fer qui emploie ce conducteur n a t elle pas décelé ce comportement dangereux ?
4 et je rejoins tout le monde sur ce forum quant à la sécurité du réseau ferroviaire
Une chose est sure : ce ne sera pas la dernière catastrophe…demain quelque part dans le monde surviendra une autre tragédie…c est triste, c est douloureux mais la vie continue
Le caribou belge
Jean,
Merci pour tes expications avec photos, mais sais tu la distance qu’il
Y a entre le 300 et le 160.
Filipi