Le S88 n’est utile que pour la commande par ordinateur … Il sert à envoyer l’information de détection à l’ordinateur qui analyse, regarde ce qu’il convient de faire (en fonction de ce que tu as programmé bien sûr ) et commande via un décodeur ou plusieurs décodeurs l’appareil ou les appareils concernés.
…:Merci Jean-Louis pour ces explications…je m’en doutais un peu !
OK, je vais donc resté avec mes relais bistables, mes tableaux de commande avec ses boutons, ses interrupteurs, ses voyants, ses câbles de toutes les couleurs…
Sinon, on risque de ne plus avoir de boutiques d’électronique…
…déjà, quelques unes ont fermé leurs portes…
[size=75]…et puis les décodeurs et les moteurs d’aiguillage, on a déjà vu ce que cela avait donné… [/size]
Revenons aux fondamentaux !!
Bonne journée
Bonjour Jean-Louis.
La détection par zone de contact avec isolation des rails est la seule réeellement efficace. C’est la seule détection ultra-simple qui permet la détection du vagon isolé.
Le montage d’une diode sur l’entrée du boîtier détecteur s88 connectée aux zones d’aiguille permet de remédier au défaut de prise de masse, pour les locos à empattement court (voir mon scéma précédemment publié).
J’en suis extrêmemnt satisfait en exploitation sur mon réseau.
Effectivement, il faut bien réfléchir avant de procéder aux découpes des différentes zones constituant lkes cantons. J’utilise soit l’éclisse isolante (Peco SL-11); ceci dans les zones où il y a des copupons de rail, et la coupure à la Dremel pour les voies zones des voies courbales. Les zones d’arrêt ont une longueur comprise environ entre 20 et 40 cm, selon la pente ou la rampe et selon les coupons de rails.
En ce qui concerne la détection par consommation de courant, elle est extrêment sensible. Je n’ai jamais réussi à la faire fonctionner correctement sur de longues zones d’aiguille (entrée et sortie de gares). Les aiguilles (voie K) ne sont pas suffisamment isolées et il y a finalement un courant résiduel de qq mA qui déclenche la détection. Et puis elle ne détecte pas le vagon isolé !
Par contre elle fonctionne parfaitement en deux rails, sur le réseau N de mon fils. Mais nécessite le graphitage systématique des essieux des vagons.
OK, je vais donc resté avec mes relais bistables, mes tableaux de commande avec ses boutons, ses interrupteurs, ses voyants, ses câbles de toutes les couleurs…
Revenons aux fondamentaux !!
Je ne prendrai partie pour aucune des solutions …
Chacune a ses adeptes et c’est très compréhensible.
Le digital simplifie le câblage dans une certaine mesure … mais dès qu’il s’agit de faire des automatismes cela devient vite une usine à gaz
Tout dépend des goûts et des connaissances des individus qui utilisent
Dans mon cas il s’agit de commande par ordinateur, bien sûr, pour la réalisation du block-system avec le maximum de sécurité. C’est d’ailleurs pourquoi mes cantons contiennent des zones d’arrêt qui ne sont pas indispensables.
Si j’avais réalisé tout le système de block en analoigique, sans aide d’un ordinateur, j’avais l’intention de procéder de la même manière au niveau détection, le rail relié au s88 étant alors relié à la masse d’un relai.
J’ai laissé tomber parce que le câblage étaitt strictement “indémerdable” au niveau d’un réseau de taille moyenne comme le mien.
Par ailleurs, pour déclencher certaines actions ne nécessitant pas un maximum de sécurité, la notion de “contact virtuel” apportée par RRTC remplace avantageusement ILS, pédale, ou diode photo-électrique. Il n’a strictement aucun câblage supplémentaire à effectuer, uniquement à définir dans le logiciel l’emplacement du contact virtuel et la ou les actions associées avec, éventuellement, certaines conditions de logique booléenne.
Donc tout dépend de l’objectif final et des moyens que l’on se donne pour y parvenir.
Pour le S88, je ne sais pas si je peux l’utiliser avec une commande limitée à la MS ; j’avoue ne pas avoir bien compris son utilisation…Enfin, au niveau du prix, quelle est la différence avec un relais basique, type Roco ?Re bonjour Daniel, Le S88 n’est utile que pour la commande par ordinateur … Il sert à envoyer l’information de détection à l’ordinateur qui analyse, regarde ce qu’il convient de faire (en fonction de ce que tu as programmé bien sûr ) et commande via un décodeur ou plusieurs décodeurs l’appareil ou les appareils concernés.
Bonne journée
Bonjour ,
S’il est exact que le S88 n’est d’aucune utilité avec une MS, il n’est pas utile “que pour la commande par ordinateur”. Tout possesseur d’une centrale de commande te dira que le S88 est une des pièces maitresses du système pour la réalisation du bloksystem et des itinéraires “automatiques”.
Pour JCDan: si sur la CS, tu veux utiliser les “routes” préprogrammées, tu dois placer un déclencheur (voie de contact, rail pédale, ILS) qui renvoit VIA UN S88 l’information vers la centrale qui exécute alors les différentes opérations (aiguillages et feux) que tu as définies à partir de ce point de contact donné.
Pour le reste et la rétrosignalisation, je rejoints tout à fait la vision de notre Amiral des cavernes.
J’ai dû voir trop de câbles dans ma vie professionnelle et dès qu’il faut en mettre un, je rechigne
Je voudrais trouver un truc flexible qu’on puisse installer, corriger et modifier facilement avec un minimum de câbles et un minimum de matériels …
Est ce qu’en mfx la loco renvoie sa vraie vitesse à la centrale?
Cela serait un vrai progrès on pourrait suivre une loco à la trace sans aucune rétrosignalisation, il suffirait d’intégrer la vitesse pour connaître la position C’est sûrement ce que fait RRTC avec les contacts virtuels mais cela fonctionne sur une courte distance puisqu’il y a dérive si on ne connait pas la vitesse réelle.
J’ai bien une autre idée, mais ce n’est pas ma spécialité, c’est la reconnaissance d’images il suffirait d’une simple webcam pour que l’ordinateur sache à tout instant où se trouve un train et ça sans autre fil que celui de la webcam
Y a t-il un spécialiste de traitement d’images sur ce forum?
…
Pour JCDan: si sur la CS, tu veux utiliser les “routes” préprogrammées, tu dois placer un déclencheur (voie de contact, rail pédale, ILS) qui renvoit VIA UN S88 l’information vers la centrale qui exécute alors les différentes opérations (aiguillages et feux) que tu as définies à partir de ce point de contact donné.
…Bonjour Christian
Oui, merci, mais Daniel (JCDan) confirme qu’il n’a pas de CS, uniquement des MS… …d’où la question posée sur l’usage exact du module S88 et la réponse de Jean-Louis…:scratch
Bonne journée ! :
S’il est exact que le S88 n’est d’aucune utilité avec une MS, il n’est pas utile “que pour la commande par ordinateur”. Tout possesseur d’une centrale de commande te dira que le S88 est une des pièces maitresses du système pour la réalisation du bloksystem et des itinéraires “automatiques”.
Bonjour Christian,
I am sorry !
Es tut mir leid !
Je suis désolé !
Tu as raison, le problème est que dans ma tête de troll une CS est un ordinateur
et ça sans autre fil que celui de la webcam
Même pas si tu prends une webcam Ouifi
Pour le spécialiste du traitement de l’image en reconnaissance 3D il y a bien les studios Pixar, mais je ne sais pas s’ils voudront t’aider, ils ont déjà pas mal de boulot avec Disney
Tu as raison, le problème est que dans ma tête de troll une CS est un ordinateur
Bonjour Jean-Louis ,
Dommage que la CS n’est pas un ordinateur ! Ce n’est pas que celà règlerait tout, mais ce serait franchement intéressant. On peut toujours rêver …mais à long terme …peut-être …qui sait ?!?
Dommage que la CS n’est pas un ordinateur ! Ce n’est pas que celà règlerait tout, mais ce serait franchement intéressant. On peut toujours rêver …mais à long terme …peut-être …qui sait ?!?
ET pourtant étymologiquement parlant la CS est un ordinateur
Et techniquement parlant aussi … elle utilise un processeur Motorola et tourne sous Linux à ce que je crois …
La différence avec un ordinateur classique est qu’elle est programmée pour ne faire qu’une chose : piloter des petits trains
Je pourrais très bien faire démarrer mon PC de telle sorte qu’il ne sache que faire marcher ma bidouille !!! Dirais tu alors qu’il n’est plus un PC?
Faudrait quand même que j’arrête de faire le Troll sur ce forum (note que j’y mets un T majuscule )
Le bus s88 renvoie des “évènements” (occupation de zone, px.) et se connecte à la CS.
Le pb. est que la CS (je parle de la CS1) est tout de suite “noyée” par le flux d’information provenant du bus s88, tout en assurant la commande des locos et des aiguilles. Elle se met à “pédaler dans la choucroute” (désolé pour nos amis Alsaciens !).
En conséquence, il faut utiliser un boîtier LDT HSI_88 qui se connecte directement sur le bus USB du PC. Sans passer par la CS, bien sûr. Celle-ci est alors “soulagée” (de quoi, grand Dieu !!! j’aimerais bien “causer” aux gugus qui ont développer ce merdier !) et tout rentre dans l’ordre.
On se demande d’ailleurs à quoi elle sert…
En ce qui concerne la commande des locos via PC, le mfx ne sert strictement à rien, sinon à compliquer les choses. RRTC utilise 1000 crans de marche virtuels. Il les traduit en crans de marche réels pour les décodeurs. Une fois le profil de vitesse effectué et enregistré, le PC sait commander une loco, càd la faire accélérer et ralentir de manière parfaite, mieux que manuellement avec le contrôleur de la CS !.
Le plus “barbant” est de créer le profil de vitesse, ce qui est particulièrement long, 1 bonne heure environ, pendant laquelle on ne peut rien faire (avec le réseau, tout au moins).
Sinon on peut utiliser la DiCos de LDT (interface de commande se connectant diectement au PC via le bus USB, donc plus besoin de console), mais elle ne reconnaît pas le mfx, à ce jour.
et ça sans autre fil que celui de la webcam
Même pas si tu prends une webcam Ouifi
Pour le spécialiste du traitement de l’image en reconnaissance 3D il y a bien les studios Pixar, mais je ne sais pas s’ils voudront t’aider, ils ont déjà pas mal de boulot avec Disney
Bonjour Jean-Yves,
Voui tu as tout à fait raison … sans fil et des décodeurs Ouifi dans les locos
Pour la reconnaissance d’images, je peux aussi voir avec mes ex collègues qui s’occupent d’atterrissage sans visibilité en faisant de la reconnaissance d’images infra-rouges
C’est déjà souvent le galère dans les super-marchés avec la lecture des codes barre… alors l’interprétation automatique d’une image, on n’y est pas encore, tout au moins à des prix abordables.
Pourtant c’est la solution pour les archivistes photos dans les agences, les journaux et les magazines. Mais après on tombe dans des problèmes indémerdables de “taxinomie”. Car se pose la question de ce qui est “intéressant” dans la photo par rapport à ce que l’on cherche… Vaste débat !
C’est déjà souvent le galère dans les super-marchés avec la lecture des codes barre… alors l’interprétation automatique d’une image, on n’y est pas encore, tout au moins à des prix abordables.
Pourtant c’est la solution pour les archivistes photos dans les agences, les journaux et les magazines. Mais après on tombe dans des problèmes indémerdables de “taxinomie”. Car se pose la question de ce qui est “intéressant” dans la photo par rapport à ce que l’on cherche… Vaste débat !
ET les radars sur le bords de la route savent reconnaître le n° de ton auto et même le type … bientôt ils reconnaitront ta tête
Maintenant je ne suis pas sûr que dans notre cas, on ne puisse pas faire une reconnaissance assez simple.
Supposons un circuit où tout est visible (pas de tunnel, pas de gare souterraine ) il ne devrait pas être bien dur de rentrer l’image du circuit vide de train, d’indiquer le traçage des voies et d’analyser les pixels le long de ce traçage pour détecter les zones occupées.
A condition qu’il y ait un gugus qui regarde les images prises par le radar. Et ça, ils savent faire depuis longtemps…
Sont inacapables de reconnaître automatiquement le type du véhicule. Et encore moins ta bobine ou celle de l’amant de ta femme qui avait “emprunté” ta Ferrari. “Mais c’est pas ma tronche, m’sieur l’agent !”
Peuvent à la rigueur lire une plaque, à condition que celle-ci soit en bon état.
C’est pour ça, entre autre, qu’ils te cartonnent quand tu as un “0” (ou équivalent, D, B, etc…) dont le centre s’est décollé.
[size=200][font=Trebuchet MS]voici un poste très instructif sur la technologie et l’utilisation des décodeurs S88 et S88N
un tout grand merci aux participants[/font][/size]
Patrice
) et commande via un décodeur ou plusieurs décodeurs l’appareil ou les appareils concernés.
Jean-Louis pour ces explications…je m’en doutais un peu ! 
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une CS est un ordinateur 
et des décodeurs Ouifi dans les locos