SOS - Transformer un loco HAMO en vrai 3 rails

… Est-ce que je pourrais utiliser un rotor 5 pôles d’une autre machine pour un test?

Non hélas!

Les rotors 5 pôles n’ont pas le même diamètre, ni la même longueur d’axe , donc incompatibles avec l’aimant “Hamo” et le flasque porte balais d’origine.

Cordialement

Bonjour Jacques, bonjour à tous

Une petite précision concernant ma digitalisation BB 9223 : En fait avec le décodeur Uhlenbrock 76200, il n’y a pas besoin d’aimant car le stator du moteur est alimenté en continu par le décodeur. C’est la modification la plus simple. :smiley:
Normalement, il ne devrait moins y avoir ce phénomène de démagnétisation, mais comment ce comportent les tôles du circuit magnétiques avec la température, car il semble quand même que le phénomène soit plus probable à chaud ??

Il reste encore des points de réflexions sur ce sujet :question: :question: :question:

Bon week end à tous

Amitiés bretonnes

Bonjour Jacques, bonjour à tous

Une petite précision concernant ma digitalisation BB 9223 : En fait avec le décodeur Uhlenbrock 76200, il n’y a pas besoin d’aimant car le stator du moteur est alimenté en continu par le décodeur. C’est la modification la plus simple. :smiley:
Normalement, il ne devrait moins y avoir ce phénomène de démagnétisation, mais comment ce comportent les tôles du circuit magnétiques avec la température, car il semble quand même que le phénomène soit plus probable à chaud ??

Il reste encore des points de réflexions sur ce sujet :question: :question: :question:

Bon week end à tous

Amitiés bretonnes

Salut Jean Paul et les amis!
C’est vrai qu’en théorie il ne devrait pas y avoir un affaiblissement du champ magnétique.
Cependant dans la conversion avec le 76200, c’est un peu la même chose!
En effet le champ magnétque est généré séparément (et non plus par le courant série qui passe aussi par le rotor dans les locos Mä analogiques)
Une des raisons pour lesquelles je n’ai pas utilisé cette conversion dans le passé, était précisément la faiblesse du champ magnétique.
Mes trains sont en général assez lourd (8 à 10 voitures) et le manque de puissance avec ce décodeur se faisait clairement sentir.
En est il différemment aujourd’hui avec ce décodeur?
Différente causes …mêmes effets? :angry:

Comme le 76200 utilise les deux bobines du stator, le champ magnétique en est d’autant augmenté, et est pleinement présent dès le démarrage du fait qu’on fonctionne en parallèle et non pas en série. (Ce qui me rappelle que je n’ai toujours pas compris le fonctionnement SP des grandes locomotives =, mais c’est un autre sujet.) Mais comme le champ magnétique est suscité uniquement par le courant dans les bobines, il n’y a pas de démagnétisation possible. Le seul facteur pouvant affaiblir le champ magnétique (à courant et tension identique) serait un court-circuit dans les bobines qui réduirait alors le nombre effectif de tours de bobine. (C’est ce que je soupçonne pour ma toute première loco qui ne se montre plus très forte… et qui est déjà à son 2e stator.)

Bonsoir Xavier

Sur ta dernière photo, au vu du positionnement des ressorts sur la flasque, tu n’aurais pas oublié de remettre les balais ?
:blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
Ouh, Ouh, Ouh, Honte à moi !!!

Quelle vue Olivier !!!

Le problème n’était pas l’oubli des balais mais un mauvais repositionnement d’un des ressorts qui n’appuyait donc pas sur le dit balais… Donc pas de contact.
Je m’en suis aperçu après avoir testé que le courant passait bien entre le fil gris et le fil orange suivant le test de l’ampoule préconisé par Jean-Paul.
Je ne sais pas pourquoi mais j’ai eu un doute et en dévissant la flasque je me suis aperçu qu’un des balais n’était pas repoussé vers l’intérieur ce qui m’a fait remonter au ressort…

Bref, j’ai refait proprement l’ensemble des soudures. J’ai replacé le petit plastique rouge suivant les conseils de Wolfram et Jacques. Redréssé légèrement l’embiellage. Soudé le fil de masse noir sur l’œilleton finalement replacé sur une des vis tenant la flasque sur l’aimant puis refermé le tout.
Réadressage avec la CS2 à l’adresse 32 et hop ! un joli tour de circuit :cheers:

Encore un grand merci à vous tous pour votre support qui m’a poussé à persévérer.
Bonne soirée (je retourne devant la télé pour la 2ie mi-temps du rugby, je posterai une photo de la loco “terminée” après, à tout à l’heure…)

Super Xavier
Tu as perdu au rugby, mais tu as gagné une loco à force de persévérance. :appl: :appl: :appl:

Super Xavier
Tu as perdu au rugby, mais tu as gagné une loco à force de persévérance. :appl: :appl: :appl: Ah oui, et je préfère que ça se soit passer dans ce sens … :unamused:

Et voici les photos des entrailles de la bête (avec un petit bout de patafix pour tenir le décodeur):

imageshack.us/scaled/large/96/tpwe.jpg

imageshack.us/scaled/large/132/fulg.jpg

imageshack.us/scaled/large/534/lxoa.jpg

A noter, le fil bleu n’est pas (encore) branché. Il me faut acheter les bonnes ampoules avant de finaliser. Je suis à Paris mardi, je pourrais surement trouver ça Au Pulmann lors de mon pèlerinage périodique dans le quartier. :smiley:

Et beh!
Bravo.
V’là une bonne chose de faite!! :smiley:
A chaque conversion, on apprend quelque chose de nouveau!
Depuis que j’ai commencé à convertir des locos (1985…! :vieux: ) celà s’est verifié.
Bon dimanche!

Bonjour Xavier, bonjour à tous,

Voilà une ancienne loco bien rajeunie technologiquement, qui va pouvoir faire des ralentis super avec ce décodeur.

:appl: :appl:

Comme le dit Jacques, on apprend beaucoup à chaque conversion de loco analogique vers le digital, car en plus, il y a beaucoup de cas différents à traiter.

Bonne idée :bulb: d’avoir torsadé les fils pour qu’ils ne se promènent pas partout. Je retiens l’astuce pour ma prochaine conversion qui sera certainement ma BR81 Delta bien lourde.

Amitiés bretonnes

Bonjour Xavier , bonjour à tous ,

je ne vois pas les selfs qui auraient du se trouver sur les fils qui alimentent le moteur , elles sont cachées
à côté du décodeur , ou il n’y en a pas ?
ça fonctionne sans , mais leurs montage est préconisé que se soit chez Märklin ou ESU .

Contactes moi si tu n’en as pas !

Cordialement

Gilles:trainregard: :trainregard:

Bonjour Gilles,
Il n’y a pas de self.
Quel est le risque?
Bonne journée

Re bonjour Xavier

je crois que l’utilité de ces selfs est d’éviter que des parasites dû aux balais (étincelles ) remontent
au décodeur et viennent le perturber.

je peux t’en expédier 2 , sans problèmes , j’en ai toujours d’avance !
Fais moi un MP avec ton adresse !

Bon dimanche

J’ai quelques locos digitalisées Esu sur lesquelles aucun self n’a été adjoint.
Elles roulent super bien ainsi. Au départ Esu demandait que l’on ne les mette pas.

Maintenant, ils entrent dans la composition des sets de digitalisation Esu .

Je suppose qu’il y a donc intérêt a les placer.

Je n’hésiterais pas à accepter la proposition de Gilles

Les deux sets ESU 54610 que j’ai achetés l’an dernier ne comportaient pas de selfs. Le premier a été utilisé avec une BB9200 (aucun problème à ce jour) et l’autre donc avec ma 232TC.

Cela dit, je prends en compte vos commentaires et vais de ce pas écrire à Gilles :smiley:

Merci !

PS: au passage, pour compléter mes connaissances frôlant le zéro en électronique, ça sert à quoi une self ???

PS: au passage, pour compléter mes connaissances frôlant le zéro en électronique, ça sert à quoi une self ???Bonjour à tous,

Xavier, probablement une réponse, même partielle pour le sujet ci-dessus, ici :

LIEN WIKI

Bon dimanche ! :flower:

Bonjour Xavier, bonjour à tous,

Je vais essayer de démystifier la self dans son rôle sur nos petites locos.
D’abord c’est un composant passif essentiel de l’électronique analogique au même titre que la résistance ou le condensateur. Self et condensateur ont des impédances qui varient en sens opposé.
L’impédance de la self varie proportionnellement la fréquence :ZL= 2PIFL
L’impédance du condensateur varie de façon inversement proportionnelle: ZC=1/(2
PIFC).
Pour mémoire on peut dire qu’une résistance à une impédance constante en fonction de la fréquence, mais cela n’est pas vrai à très haute fréquence, mais reste valable pour nos petits trains.

L’association self (ou inductance) et condensateur (on disait aussi capacité) permet de réaliser des filtres.
Sur nos locos, on trouve les deux composants, le condensateur est en parallèle sur les bornes du moteur et les selfs sont en série avec les connexions alimentant le moteur. Ensemble ces éléments forment un filtre passe bas, coupant les fréquences élevées engendrées par les étincelles du moteur, qui pourraient gêner les appareils électroniques environnant par conduction ou rayonnements. Sur le décodeur, sur les sorties vers le moteur il y a certainement un condensateur également en parallèle. L’ensemble forme un filtre en PI.

En fait l’objectif principal de ce filtre est de tenir des normes de pollution électromagnétiques, qui si elles n’étaient pas respectées, empêcheraient le constructeur d’apposé le marquage CE sur ses équipements, et à notre époque très normative, il ne pourrait pas les commercialiser.

Compte tenu des valeurs utilisées, il est vrai que cela n’aura que très peu d’impact sur le fonctionnement, sauf, peut-être, une éventuelle auto-pollution du décodeur qui pourrait nuire à son fonctionnement, ce qu’indiquait Gilles.

J’espère ne pas avoir été trop long dans mon discours.

Amitiés bretonnes

Merci Jean-Paul, je commence à comprendre… mais j’ai encore bien des :question: :question: :question: dans les yeux.

Primo, dans les locos analogiques, il y a une sorte de bobine (self = bobine, non ?) à trois ou quatre tours sur un bout de jenesaisquoi et en foliage plastique bleuâtre. Ça ne sert pas en digital si j’ai bien compris.
Secondo, les petits objets sur la photo du set décodeur n’ont pas du tout l’allure d’une bobine mais plutôt d’une résistance… Comment faire pour ne pas se tromper ?

Bonsoir Wolfram, bonsoir à tous,

Merci Jean-Paul, je commence à comprendre… mais j’ai encore bien des :question: :question: :question: dans les yeux.

Primo, dans les locos analogiques, il y a une sorte de bobine (self = bobine, non ?) à trois ou quatre tours sur un bout de jenesaisquoi et en foliage plastique bleuâtre. Ça ne sert pas en digital si j’ai bien compris.

Secondo, les petits objets sur la photo du set décodeur n’ont pas du tout l’allure d’une bobine mais plutôt d’une résistance… Comment faire pour ne pas se tromper ?Point 1 : Oui, c’est bien une self ou bobine, qui est bobiné sur un noyau de ferrite pour augmenter la valeur de l’inductance qui peut faire quelques dizaines de micro henrys . Elle sert aussi à éviter de faire remonter des parasites vers le transformateur via les rails et de polluer tous le réseau domestique : crachements caractéristiques en ondes longues et moyennes (modulation d’amplitude) qui sont sensibles aux parasites industriels. Approchez une radio sur ces gammes d’ondes près de votre réseau et vous verrez l’effet !!
En fait ces filtres n’ont pas d’efficacité à ces fréquences trop basses, ils commencent vraiment à agir au dessus du MHz.
Pas la peine de le faire en FM qui est très peu sensible aux parasites qui sont écrêtés par principe.
NOTA: Avec le 76200 d’Uhlenbrock, on n’enlève pas cette self, donc elle sert aussi en digital pour éviter de remonter les parasites d’étincelage du collecteur du rotor vers le décodeur.

Point 2 : Les petits objets sur la photo du set sont bien des selfs miniatures qui peuvent être bobinées sur un petit bâtonnet de ferrite et qui sont effectivement pas plus grosse qu’une résistance. Le lever de doute peut se faire par une mesure à l’ohmmètre car la résistance des selfs en continue est très faible particulièrement pour les faibles valeurs utilisées souvent inférieures à 10 micro henrys.

Amitiés bretonnes

Jean-Paul, Jean-Claude,
Merci pour ces renseignements complémentaires.
Bon week end

Bonjour à tous,

Je fais un remontage de ce sujet car j’ai le même problème que Xavier avec une BR 38 achetée certes pour une somme très modique, mais qui nécessite donc de repasser en 3 rails. J’en profite pour la passer en motorisation hautes performances et digital (ce sera la première de mon parc !).
Tout au début du sujet, jvuye parlais de “buselure”… j’ai regardé et effectivement, il faudrait enlever les isolants en plastique rouge et les remplacer par ces fameuses buselures. Savez-vous ou je pourrais en trouver ? J’ai envoyé un message à jvuye il y a plusieurs jours, mais pas de réponse. Est-il encore présent sur le forum ?

Bref, je suis preneur de toute information sur le sujet…

Fred