Je me demandais aussi si les trains “en pousse” n etaient pas super galere a gerer au niveau de la retrosignalisation…
Heu… en pousse ou en tire normallement c’est la même chose… si tes cantons ont été construits pour la détection de présence, cad que chaque essieu qui fait un pont entre le rail droit et le rail gauche fait un contact permanent qui est renvoyé à la rétro. Très facile à implémenter avec du matériel Marklin 3 rails. Par contre si la rétro a été montée avec des pédales ou des reed, cad détection temporaire alors là c’est un peu plus délicat sauf si le wagon de queue dispose d’un frotteur (fin de convoi) ou d’un aimant (pour les reeds).
Suis-je assez clair ??.. 
Heu… en pousse ou en tire normallement c’est la même chose… si tes cantons ont été construits pour la détection de présence, cad que chaque essieu qui fait un pont entre le rail droit et le rail gauche fait un contact permanent qui est renvoyé à la rétro. Très facile à implémenter avec du matériel Marklin 3 rails. Par contre si la rétro a été montée avec des pédales ou des reed, cad détection temporaire alors là c’est un peu plus délicat sauf si le wagon de queue dispose d’un frotteur (fin de convoi) ou d’un aimant (pour les reeds).
Suis-je assez clair ??..
Alors ui, vous avez été assez clair, c est ma question qui était trop générale:
En fait, est ce que vous arrivez a concevoir un circuit dont la boucle ne serait pas fermée (gare terminus).
J arrive a imaginer ma rame (on va dire 2m de long) tirée par la 460, elle arrive en fin de voie, elle s arrette (comme s il y avait un feu rouge).
J arrive aussi à imaginer que lorsque l on rétabli le contact au bout de la voie, on lui transmet l ordre d inverser le sens de traction.
La voiture pilote est du coup en tete de convoi. Le souci que j ai dans la conception est le suivant: comment forcer une rame en pousse a stopper à un feu rouge?
La j imagine que la rame va s arreter au feu rouge, mais qu au niveau de la loco (en pousse) cad 1m80 de mon train aura bien entamé le canton suivant :s
J ai imaginé plusieurs trucs (dans le meme canton, plusieurs zones d’arrêt simultanée) mais comme mes rames reversibles ont toutes des longueurs differentes, cela deviendrait vite un enfer en conception, mais surtout, en réalisation 
en complement de la réponse faite par Jean, que le convoi soit tracté ou poussé, il n’y a aucune
bonjour à tous
en complement de la reponse de Jean, qui as trés bien repondu à tes attentes, je te précise que le convoi soit tracté ou poussé il n’y a aucune importance dés que le contact de retrosignalisation est sollicité à l’entrée du convoi ou de la rame.
si tu as opté pour un contact par pédale ou par ILS il faut que ta voiture pilote soit équipée d’un patin ou d’un aimant
si tu as opté pour un contact par essieu, il faut que la voiture pilote soit équipée d’essieux 3 rails, les voitures ou wagons entre la loco et la voiture pilote peuvent etre équipés indiferrement d’essieux 2 ou 3 rails (au moins pour iTrain)
par contre moi j’imagine mal les trucs de ton dernier paragraphe
amicalement
Yannick
bah en fait j aimerais faire stopper une rame en pousse a un feu rouge
Ouh la, laisse moi prendre un aspirine 
Je ne vois pas trop le pb mais je vais essayer d’expliquer qques petits trucs. On est bien dans le cadre d’une gestion du traffic en digital commandé par RRTC n’est ce pas ?
1/ Sur le réseau il faut donc définir des cantons. Sur nos petits réseaux un canton est une longueur de voies entre 2 aiguillages. Pour une voie terminus disons entre le dernier aiguillage et le buttoir. Il faut que la longueur du canton puisse contenir la plus longue rame bien sûr.
2/ Ce canton a une file de rail isolée auquel on a fixé un fil bleu de rétro qui retourne au S88.
3/ Quand le train arrive en gare, le premier essieu qui touche cette file de rail “allume” le canton qui est de ce fait occupé. On le voit rouge sur le TCO de RRTC. Comme il fini par un buttoir il faut définir un signal rouge permanent dans RRTC au niveau du buttoir et le train va s’arrêter selon la configuration de longueur du marqueur de ralentissement et de celui d’arrêt.
4/ Tant que le train sera sur ce canton il sera occcupé. Pour l’en faire sortir, il suffit de lancer un trajet de sortie de gare, et le train repartira dans l’autre sens, le feu de canton dans ce sens passant au vert. Le canton devient libre quand le dernier essieu de la rame quitte ce canton.
Ca répond un peu plus à ta question ? Si tu as RRTC sur ton PC même en mode démo tu peux faire la simulation de ça et tu vois bien ce qui se passe. Bon si tu débute avec RRTC ça ne se fait pas en claquant des doigts, mais en suivant le petit tuto de Jean Dagron on peut y arriver. Je peux t’envoyer un fichier aussi et t’expliquer comment le simuler.
Bon train
1 « J'aime »
Merci JW28, c est gentil de passer autant de temps mais je suis ok avec tout ça deja.
C est juste je voulais savoir si parmis vous il y en a qui arrive a bloquer leur rame à un feu rouge alors qu elle est en pousse =) (càd voiture pilote en tete de train) si oui, peuvent il me partager leur astuce?
comme je te l’ai dit, que la rame soit poussée ou tractée, un logiciel ne fait pas la difference dans la mesure ou tu disposes
D’un contact pour l’ensemble du canton : dans ce cas lorsque la loco ou la voiture pilote déclenche le contact en début de canton, la rame va ralentir et s’arrêter au pied du feux rouge suivant une distance différée qui sera calculée par le logiciel en fonction de la vitesse du convoi.
**De deux contacts pour le canton ** encore plus simple la loco ou la voiture pilote déclenchera le ralenti du convoi au passage du premier contact, et la loco ou la voiture pilote déclenchera précisément l’arrêt du convoi au pied du feux rouge dés franchissement du deuxième contact.
une précision, dans les voies à double circulation, le rôle des contacts sera inversé suivant le sens du convoi.
j’espère avoir éclairé un peu plus ta lanterne, mais comme dit Jean, rien ne vaut un essai, je te signale qu’avec Itrain, tu disposes de toutes les fonctions sans aucune restriction pendant un mois renouvelable.
amicalement
Yannick
**De deux contacts pour le canton ** encore plus simple la loco ou la voiture pilote déclenchera le ralenti du convoi au passage du premier contact, et la loco ou la voiture pilote déclenchera précisément l’arrêt du convoi au pied du feux rouge dés franchissement du deuxième contact.
Excellent, c est la réponse que j éspérais!
Donc je place un premier contact dans le canton afin de marquer la presence du train (le feu de fin du canton precedant passe au rouge si le train roule sur le premier contact.
Quant au second contact, lorsqu il est franchi et que le feu de fin du meme canton est sur le rouge, l’ordre est donné au train de s arreter.
Concretement, cela veut dire que les zones d arrêt avec coupure totale de courant n ont plus lieu d etre. Toutes les actions sont programmées a partir des contacts.
Cela veut dire que je peux avoir une gare terminus et aucune boucle, il y a moyen de faire rouler des trains sans etre derriere la CS ou le TCO (:
Merci beaucoup, cela me donne pleins de nouvelles idees ^^
en effet, la majorité de mes rames sont des rames reversibles et des rames de manoeuvre (genre petit train marchandise dont la pousse ne choque pas)
Edit: Oui j ai eu de la peine a imprimer ce concept, car j ai l habitude que l arret des trains devant les feux rouges se fassent que par une zone isolée dans laquelle le courant est coupé.
Ravi d’avoir éclairé ta lanterne.
Je confirme qu’il n’y a jamais isolation électrique d’un tronçon de voie, la loco s’arrête suite à ordre envoyé par le logiciel au travers d’une centrale. ce qui implique que cette loco soit digitalisée.(of course)
Une fois l’itinéraire programmé, le logiciel sera parfaitement capable(de manière totalement automatique sans aucune manipulation de ta part) d’acheminer un convoi sur une voie sans issue, de l’arrêter au pied d’un signal, puis au bout d’un certain programmé, de faire repartir ce convoi dans l’autre sens, éventuellement de lui faire faire un certain nombre de tours sur ton réseau, puis de le ramener sur cette voie sans issue. c’est, je crois avoir deviné, ce que tu cherches ?
amicalement
Yannick
Concretement, cela veut dire que les zones d arrêt avec coupure totale de courant n ont plus lieu d etre.
Non, et c’est un des piliers du numérique (digital). Ces zones sont même néfastes, car les décodeurs ont tendance à oublier certaines informations données par la centrale quand ils ne sont pas alimentés. Cet oubli peut arriver après quelques secondes, pour les décodeurs motorola première génération, et faire que la loco repart dans la mauvaise direction.
Concretement, cela veut dire que les zones d arrêt avec coupure totale de courant n ont plus lieu d etre.
Bonjour,
Il est prudent de mettre une zone non alimentée derrière un feu rouge, pour le cas où, pour une raison ou une autre, l’ordre d’arrêt n’est pas transmis à la loco (par ex. la loco présente sur le canton n’est pas celle attendue, par suite d’un problème d’aiguille). En fonctionnement normal, la loco s’arrête avant cette zone de sécurité.
Il est prudent de mettre une zone non alimentée derrière un feu rouge, pour le cas où, pour une raison ou une autre, l’ordre d’arrêt n’est pas transmis à la loco (par ex. la loco présente sur le canton n’est pas celle attendue, par suite d’un problème d’aiguille). En fonctionnement normal, la loco s’arrête avant cette zone de sécurité.
Bonjour Lucien ,
Cette notion de “zone de sécurité” non alimentée n’entre pas en ligne de compte dans un réseau piloté par ordinateur. Il faut que les locos soient bien réglées et faire confiance au programme qui gère les freinages et les arrêts, dès que l’on a pu vérifier sur le réseau le résultat des données entrées dans le système. Si ce n’est pas le cas et que la confiance n’est pas au rendez-vous, mieux vaut changer de système !!!
A+,
Amitiés 
,
Christian
Bonjour Christian, bonjour Lucien.
suite à vos messages, vous avez en fait raison tous les deux.
Christian, on peut effectivement faire confiance au logiciel que l’on utilise, mais, comme tu le sais, le problème ne vient pas du système mais de la fiabilité du moteur d’aiguillage.
Lucien effectivement de laisser un zone non alimentée pour arrêter un loco hors contrôle suite à un problème d’aiguillage, peut être une solution, mais avant je pense qu’il y en a d’autres,
comme de shunter les fins de course des moteurs d’aiguillage, ou d’y associer un contact de rétrosignalisation, quand cela est prévu par le logiciel employé. Itrain permet ce contrôle, et afin de ne pas multiplier le nombre de S88, il est prévu d’utiliser la même adresse que celle affectée à l’aiguillage lui même.
Amicalement
Yannick
Bonjour, Allez je vois que ça se décante Pour ma part j’ai résolu les pb d’aiguillage des moteurs Marklin (une catastrophe ces moteurs… et je n’aurais pas trop confiance pour les nouveaux) en pontant les fins de course de tous les moteurs. Depuis tout fonctionne impeccable.
Je ne crois pas que la solution soit d’isoler une portion de voie pour y couper le courant. De mon point de vue, c’est un emplâtre venant d’un ancien réflexe analogique, sans vouloir être désobligeant. A mon avis c’est plus “sain”, et plus simple, de rester dans la philosphie du digital : c’est le PC qui contrôle le bouton de commande de la console pour la loco et qui fait un beau ralentissement avant arrêt à +/- 2 cm du signal
De même, en 3 rails c’est dommage de se priver de cet avantage qu’est la détection permanente dans le canton par pontage des essieus d’un rail sur l’autre. C’est bien plus “pratique” que les pédales et autres reeds. Alors, quand on n’a pas un historique à conserver, pourquoi ne pas s’y mettre d’emblée ? On n’a vraiment besoin que d’un seul retour S88 par canton dans ce cas. Ca fonctionne pour les 2 sens de circulations avec une (ou plusieurs) zones de freinages et d’arrêt. Mais bon, là je parle en utilisateur de RRTC, je ne connais pas itrain.
Bon train
Je ne crois pas que la solution soit d’isoler une portion de voie pour y couper le courant. De mon point de vue, c’est un emplâtre venant d’un ancien réflexe analogique, sans vouloir être désobligeant.
Ce n’est pas une remarque désobligeante.
C’est, comment dire…un peu “simplet” peut être?
Je ne sais à vrai dire comment qualifier ce raisonnement qui consiste à dire: mon réseau est piloté par PC, j’ai court-circuité les fins de courses de mes aiguilles: il ne peut plus rien arriver!
Le PC qui plante, les locos qui ne répondent plus aux ordres, l’aiguille mécaniquement défaillante, les ordres mal transmis ou mal reçus…ça n’arrive jamais.
Maintenant, chacun fait ce qu’il veut, mais en connaissance de cause!
hé hé trop de décisions a prendre.
Bon moi je vais faire ce que j ai décidé il y a deja quelque temps:
Bébé module par bébé module, afin de prendre le coup, d évaluer les plus et les moins des differentes options proposées etc…
Je ne suis pas pressé ^^
Un grand merci a tous pour votre participation!
Ce topic m a beaucoup informé.
Bonjour Benoît ,
Je viens de consulter ton poste et il m’est difficile de savoir quel est le tracé définitif de ton réseau.
Pourrais-tu le poster sur le forum où me l’envoyer, j’y jetterai un coup d’oeil !! 
A+,
Amitiés ,
Christian
Hello Christian,
message envoye 
Merci a toi
up
donc je vais opter pour les deux mois d essai de itrain.
Concretement, j ai pour débuter juste besoin de transformer quelques rails en rails de contact (ou en acheter carrément), de S88, de ma CS2 et de mon ordinateur sur lequel j ai installé Itrain et hop je peux démarrer en réseau informatisé ?
Bonsoir Six, bonsoir à tous.
Profites bien de ces deux mois d’essai pour tester iTrain, mais saches, que si tu as besoin d’aide pour tes premiers pas, que tous les utilisateurs d’iTrain et moi même sommes à ta disposition.
bonne fin de soirée
amicalement
Yannick