REE 231pacific

:smiley: :smiley: :smiley: slt; toujours hors sujet…

:open_mouth: et du reste aussi ,est ce que Jouef à fait du matériel Allemand??? Au pays des BMW Audi et Mercedes, jouef n’aurait pas sa place.

jouef à reproduit aussi des machines :

Allemandes.
Belges.
Hollandaises
Italie.

et même Anglaise…

Bon , faut avouer ,que bien souvent la machine été re-peinturlurée au couleur du pays…

:open_mouth: Au pays des BMW Audi et Mercedes, jouef n’aurait pas sa place.

pourquoi , acheter un truc qui ne fonctionne pas à 100 francs…
Alors que tu trouves sur place , à l’ époque dans tous les super marchés des boites de Marklin pour 100 francs,
et du matos fiable…
Il y a eu très peu d’ étranger pour avoir choisis le jouef…
en gros:
jouef…la france
lima…rivarossi…Italie.
Roco…Autriche.

Marklin…le 3 rail…Allemagne

Fleischmann…le 2 rails…Allemagne…

sachant que Fleischmann produit aussi du 3 rails,

Fleischmann…the qualitat deutch…

Oui , les Allemand avaient la qualité coté voiture Mercedes…
ou plustot BENZ…A savoir au début les Allemand n’ aimaient pas beaucoup Benz, la voiture qui fumée très noir, car ,elle roulait avec de l’ huile ou résidus de pétrole…
c’ est par la suite avec le gazoil, la nouvelle berline et le propre nom de sa fille que Benz a percé dans les constructeurs de voiture…Puis , il y a la vw, Audy, BMW…Etc

A savoir qu’ au début , les raffineries ne produisaient que de l’ essence, les sous produits comme le gazoil ,poubelle , la , benz a trouvé un sacré filon, chez nous en france, le gasoil à eu aussi beaucoup de mal à percer, en général plus utilisé pour les camions, mais avec le choc pétrolier de 1975, et le prix de l’ essence,tous les constructeurs se sont intéressés et mis dans leur gamme une version gasoil…
en 1990 , le gasoil, moins chère et avec des moteurs plus économique,moins énergivore qu’ une voiture à essence.
en 1977 , Quand j’ ai été cherché ma voiture 504 en sortie de chaîne à Montbéliard, ils ont essayés plusieurs fois de me convaincre d’ acheter une essence, et je suis resté sur le modéle gasoil,acheté 2 million et 7 milles francs ,facture à l’ appui…

chez nous , nous avions la voiture la plus économique, la 2 cv, mieux qu’ une jeep, la bonne à tout faire…
la 504 etc…

à l’ époque chaque pays œuvrait pour fournir sur le marché , ce qu’ il y a de mieux…

de nos jours , produire pas chère à l’ étranger et revendre 4 fois le prix…

:study: :study: :vieux:

Roco , produit du très bon matos en deux rails, pourquoi veux -tu qu’ils fassent d’ énorme frais pour produire des machines en trois rails pour des gens qui n’ achèterons pas sous prétexte de…
mais ,ils savent qu’ils produisent des modéles qui sont facilement transformable en trois rails,
de plus de nos jour , il y a le doute…
est-ce que Marklin va perdurer ou s’ arréter…
il y a aussi, la possibilitée de fixer un patin sous la machine moyennant quelque modification lors de la conception de la machine…
Dernièrement Piko , en à fait les frais, après avoir fourni le marché de machines trois rails, et dont certain stock sont toujours invendu ou vendu à des prix jamais vu ,de 70.00 à 30.00 euro la machine neuve…

Donc ,sa , sa fait réfléchir les industriels, bien que, celui qui fournira une 241 A 65 en deux et trois rails sera sur de toucher le gros lot…

sa explique aussi le manque d’ engouement de ls.model, qui se pause la question si il va vendre son stock trois rails, et si cela vaut la peine de continuer à en produire…
Pour l’ instant d’ après moi ,il produise en stock limité, ils sont plus sur d’ écouler la marchandise,que de resté avec 2000 pièces invendues sur les bras…

là , cela t’ oblige de contacter ton revendeur, de bloquer ton budget sur cette machine, pour être sur d’ avoir le modèle , sans savoir ce que vaudra cette machine et si elle correspond à tes attentes…
la roulette russe , se sera une très bonne machine ou alors un bide qui sera aussi invendable en brocante,car dés que les gens savent qu’ un modèle est pas bon ,les nouvelles vont vite…

Il te reste aussi les bizarrerie de la chose…
avec certain modèle comme la 231 E ,141 R, il y a des problèmes, que d’ autre avec la même machine tout va bien… :study:

:smiley: :smiley:

:open_mouth: Pour moi marklin c’est du très bon matériel à prix correct,à faire rouler et pas à mettre en vitrine .

:vieux: oui , il y a plusieurs types de Marklinistes…

1 : le Markliniste collectionneur… :vieux:

2 : le Markliniste qui ne voit que par Marklin… :open_mouth:

3 : le Markliniste qui fait rouler pour que sa roule… :trainregard:

4 : le Markliniste et trois raillistes ,celui qui est ouvert à toutes les marques et qui fait rouler pour son bonheur sur son réseau , ce que les autres n’ont pas et en rêve… :trainregard: :Coeur:

5 : le Markliniste trois raillistes qui vit sa passion au présent plutot que de vivre sa passion en réve… :sunny1:

et tout ce jolie monde se retrouve sur notre forum… :appl: :trainregard: :mdr: :yesno: :cacher: :byebye:

Hé bin l ami Marc s est surpassé on dirait :smiley:

Je ne vais pas commenter les dires de Marcus, que je partage en grande partie (sauf l’histoire de l’automobile, et : les “Märklin dans les rayons supermarché”, c’était interdit par la marque qui misait entièrement sur le détaillant spécialisé, pour le faire quand même elle avait créé la marque Primex, c’est seulement bien plus tard que la gamme Hobby a remplacé les Primex moins détaillées que les “vraies” Märklin). Mais la remarque de Philippe m’irrite :

“Si Märklin avait fait faillite, les autres fournisseurs auraient sauté sur le marché 3 rails.” (pas mot par mot, mais c’est le sens.)

Dans tes rêves… Märklin était premier du marché allemand pendant des décennies, et faisait fi aux autres qui ont passé aux 2 rails (Fleischmann les premiers, Roco dès sa création, Trix dans les années '80). Märklin a tenu bon contre une presse ferroviaire qui ne lui était pas plus favorable que le forum que nous ne nommons pas, lisez donc Eisenbahn-Magazin, et surtout MiBa - les rails à picot étaient assimilés au sacrilège ! Märklin - ou ferromodélisme, il fallait faire le choix.
Quand les concurrents, sauf Trix qui n’a fait de 3R que pour Trix-Express, ont compris qu’il y a un certain marché 3rails que Märklin n’arrive pas à couvrir, par des constructions plus modernes ou des modèles que Märklin n’a pas au programme, ils ont commencé à adapter certains de leurs modèles au 3rails.
Mais bien avant cela, Märklin avait une partie de sa gamme en version 2R=, sous le nom de Hamo !

Non, si Märklin disparaissait, les autres seraient bien contents de ne plus avoir à fournir ce marché-là, tout comme personne ne s’est intéressé du système Trix-Express quand la marque a abandonné le système. Le 3rails disparaîtrait tout comme selectrix et FMZ.

Bonjour,

Je remonte le sujet car REE travaille actuellement sur la Pacific 231 D version Sud Est dont voici le proto
REE 231 D Etampes 11-04-2015.JPG
C’est la version 2 rails.
REE travaille actuellement sur l’adaptation de ce modèle au 3 rails à picots, pour une disponibilité fin 2015.

“La version 3R sortira dans 6 mois - 1 an”… j’ai déjà entendu ça il y a quelques années à plusieurs reprise chez REE, depuis je n’y crois plus.
J’espère me tromper.

SEB.

Cette 231 REE est particulièrement bien réussie esthétiquement. Je n’ai pas été voir du côté des forums 2R pour savoir si elle se comporte bien sur les rails comme nos chères Marklin.
Je ne suis pas très fan des moulages plastiques pour les carrosseries de locomotive (surtout sur les vapeurs) ainsi que les pièces rapportées de la même matière. D’ailleurs en quoi est fait la chaudière de cette 231 ?

En attendant, j’ai patienté avec du concret :slight_smile: :


Autant dire que c’est du grand Marklin, cette S2/6 est de tout beauté. Elle est livrée dans un coffret en bois avec un document sur la locomotive.
Les photos ne rendent pas totalement l’impression visuelle qui est encore meilleure. Les détails sont fins et les grandes roues magnifiques.
La motorisation 189104 est une des meilleures à l’heure actuelle sur les productions Marklin (souplesse/silence/vitesse mini/puissance).
L’éclairage de la très grande cabine est un vrai plus !

Je n’ai pas de dénivelé, mais je pense par contre qu’un seul essieu réellement motorisé va entraîner quelques patinages.

Full plastique il me semble, comme chez Roco (par exemple).

Bonjour

Tout Plastique " Incroyable ". :affraid:

Pour votre info je possède la 231 K 8 Nord Machine préservée

Caractéristiques Techniques:

Modèle de plus de 550 pièces assemblées à la main
Finesse et robustesse des plastiques
Nombreuses pièces fines en métal rapportées
Châssis et chaudière en métal
Décoration réaliste et peinture totale du modèle
Roues et Bielles brunies
Mécanicien et Chauffeur
Tampons à ressorts
Attelage à élongation à l’arrière du tender
Rayon minimum d’inscription en courbe : 410 mm
Phares fonctionnels et éclairage cabine par Led’s
Moteur 5 pôles hautes performances et volant d’inertie, dans la chaudière
Essieu moteur bandagé
Décodeur Locksound ESU avec bruits caractéristiques de la 231 K 8
Système de fumée pulsée synchronisé avec le bruitage
Échappement vapeur des cylindres commandé séparément
Sur Modèles Sound DCC …

youtu.be/c8tawe5vmdc

bien cordialement

Ok c’est pas “full plastique” je me suis planté :wink:

D’ailleurs je ne trouve pas que ce soit un point négatif, la finition des modèles REE ou Roco est supérieure à ce que fait Marklin ! :open_mouth: [size=75](je vais pas me faire que des amis là…)[/size]

SEB.

Flûte ! J’ai un réseau avec moitié R1 et moitié R2 en voie C, elle ne va donc pas passer partout.
Des économies en vue du coup …

Bonjour Seb,

Juste une remarque personnelle : il faudrait mieux éviter ce genre de “diatribe” à l’égard d’une marque, Mârklin ou une autre, mais peut-être plus Märklin, ici, qu’une autre, sans y apporter une solide argumentation.

Si l’on veut étayer son propos, son argumentation (?)…, on compare un modèle en particulier à un autre, avec des qualités équivalentes (solidité, finition, aspect général, reproduction, performances…)*, selon un même ordre de grandeur de prix, et ainsi de suite…
*Ce serait parfaitement logique et ce serait admis par tous !

Sinon, je n’y vois aucun intérêt constructif, sauf à la rigueur, à chercher à discréditer, sans fondement, une marque plus qu’une autre…ou encore “lancer un pavé dans la marre” ? Ici, cela ne fonctionne pas ainsi… :no:

À titre de simple exemple, Roco a produit des wagons de marchandises “simplifiés” dans une catégorie “hobby” à un prix relativement bas ; devrions-nous les mettre sur le même plan que ceux produits par Märklin, ces derniers, mieux élaborés mais à un prix plus élevé, et aussi de qualité supérieure ?

Sans expérience personnelle de la marque, j’éviterais d’évoquer REE, bien qu’ayant lu et entendu tout et son contraire… :silent:

Bonne fin de journée ! :zen:

5 versions 3 rails sont annoncées sur le site de REE : ree-modeles.com/catalogue/ma … m-serie-n3
livraison “hiver 2015/2016”

SEB.

PS : j’ai lu ton message Daniel :wink: je préfère ne pas y répondre pour ne pas créer une nouvelle polémique.

Bonjour !

Merci Seb ! Sage réponse s’inscrivant dans un esprit de modération ! :thks:

Effectivement, actuellement, les polémiques stériles portant sur les réseaux dépassent déjà toutes les limites acceptables ; inutile d’en ajouter une “couche” en y associant les marques…et Märklin en particulier.

À plus ! :wink:

Bonjour.
Voilà une info intéressante, mais une fois de plus, on nous prévoit une version “Full option” (son et fumée) qui va “plomber” le prix.
Pourquoi ne pas prévoir une version 3 rails “basique” à un prix plus “démocratique” ?

Bonjour Francis

Je partage ton point de vu et surtout que pas très fan du son mais il faut dire que je n’ai pas encore de loco avec. J’imagine juste une dizaine de loco en circulation avec le son, déjà que le roulement génère pas mal de bruit ce serait a mon avis une cacophonie.

Maintenant je pense que décliner les locos 3 rails en 2 versions c’est autant de références en plus et de stocks a gérer. Les différentes marques utilisent un décodeur pour le passage en 3 rails , le 3 rails analogique n’existe plus sauf chez Märklin. J’ai entendu très récemment que les gens qui font du Märklin avaient les moyens et pouvaient ce permettre. D’ailleurs Märklin a aussi la fâcheuse tendance a généraliser le son sur ses nouvelles productions.

Bonjour Patrice

Pourquoi auraient-ils plus les moyens ?

Par contre, les fabricants pourraient livrer leur machines en pré-digital comme en 2 R
Si tu désires un simple inverseur, décodeur basique, activer les feux et/ou fumigène, décodeur avec fonctions auxiliaires, et si tu veux du son, un Loksound.
Le 2R le fait et Piko vend séparément un loksound pour la nouvelle Piko SNCB série 82 pour qui le veut.

C’est donc possible
1 seul modèle pré-équipé, les activations au gré des décodeurs .

Bonsoir Olivier

“Pourquoi auraient-ils plus les moyens ?” C’est une bonne question et je n’ai pas la réponse. Peut être une réputation historique ou Marklin était bien plus cher que des marques comme Jouef, lima, Hornby,…
De nos jours les prix sont, il me semble, assez proches pour les marques de grande diffusion.

Une 2 rails analogique roule même sans décodeur, pour une 3 rails issue d’un modèle DC, il faut un décodeur, les inverseurs n’existent plus, ce sont des décodeurs basiques qui sont montés et c’est le minimum pour que le produit vendu fonctionne.

Les ventes en 3 rails restent très faibles pour ne pas dire marginales et ils ne doivent pas avoir envi de multiplier les références. Il y a en ce moment des soldes de 141R Jouef 3 rails car pas vendues. Ce sont principalement des basiques, sans le son mais avec un lokpilot V4 quand même, les sonores restent au prix fort. Idem pour les 40000 de chez LS Models, les anciennes version de 231 Roco. A chaque fois qu’il y a un déstockage chez un fabricant on retrouve des promos chez détaillant.

La solution est peut être de faire comme certaines marques trop rares (Esu, Mistral et j’en oubli certainement) ou, le fait de fixer un frotteur transforme la loco en 3 rails et du coup moins de référence. Pour les options a la carte, je n’y crois pas ce serait trop compliqué a gérer.

Il ne faut pas oublier que bon nombre de personnes n’ouvrent pas leurs locos et du coup si elles doivent passer par l’atelier ca rallonge l’addition.

Hello,

Il suffit d’y croire !!! :smiley: :smiley: :smiley:
Ca fait un moment qu’elles doivent arriver .

@+