Bonjour Patrice merci pour tes modifications de mes plans, grâce a ca j’ai effectué quelques changements…
Gare cacher : pour les 2 aiguillages dans le mur il ne sont pas prévu c’est juste pour respecter l’écartement des voies.
Les voies butoir sont prévu comme parking pour Thalys ice et tgv de grande longueur ± 2m.
Pour ce qui est du plan 3 et 4: pour les aiguillages dans les mur j’ai pas trop de choix car j’ai défini un sens de circulation a gauche.
Pour la rampe hélicoïdale de haut je ne peux pas remonter trop haut avec la ligne rouge de ton plan car je n’ai pas assez de hauteur entre mes voies.
Pour ce qui est de la bretelle tu a raison j’ai déjà changer car vu le sens de circulation c’était impossible de s’y rendre.
Pour Ce qui est des garages dans le mur ce n’est pas prévu c’est juste 2 voies pour allé a un étage supérieur avec viaduc.
Ta suggestion pour la voie violet est bonne j’y réfléchi a la relier avec ta ligne rouge.
Le dessin avance, c’est bien.
Il y aura certainement encore des modifications de plus en plus mineures, on va voir ce que les collègues vont proposer.
Je me souviens avoir lu dans un autre poste, un conseil judicieux sur les rampes hélicoïdales à double voies : la voie qui monte est plus facile pour la loco quand c’est celle de l’extérieure. C’est important de vérifier cela sur votre plan !
Bonjour a tous voici les plans après quelques modifications.
Pour ce qui est des rampes hélicoïdales c’est prévu car la circulations se fera à gauche
J’espère recevoir des conseils de votre par pour le plan final
pour le viaduc : j’ai vu qu’il sert de boucle de retournement
pour la voie violette : je propose de changer une des entrées de tunnel pour en faire une boucle de retournement dans l’autre sens que le viaduc, il y a surement moyen de faire une même boucle de retournement au niveau caché, car la partie droite du circuit est compliquée avec des pentes by cause pas accessible ! je dis ça et je dis rien
pour la gare cachée : les voies 9 et 10 en partant du haut, à butoirs ne sauront alors pas etre remplie, c’est mieux de ne pas avoir ce type de voies en gare cachée.
garder des doubles voies en entrée comme en sortie, cela augmente considérablement la gestion de cette gare, mais c’est bien pour la vitesse du trafic.
il reste des voies de courte longueur
en partant du principe d’une entrée de chaque coté : il y a surement moyen d’avoir une répartition de voies de longueurs plus semblable, je dis ça et je dis rien
Bonsoir tout le monde;
Patrice tu viens de m’ouvrir les yeux, je vais changer le viaduc et la partie violet car ca ne ma plait pas, d’ailleurs je me met au travail de suite …
Bonne soirée a tous et merci
Bonsoir Jérôme, Tous
Je ne suis ni prof de français ni prof de dessin de réseaux, toutefois le plaisir de dessiner, modifier, développer un réseau, son réseau est une chose puis le réaliser en est une autre. Il existe des postes sur le développement de réseaux.
Il y a le problème de l’accès qui est très important déjà pour la partie visible et qui devient franchement problématique pour les parties cachées; ceci venant, et même pour moi, amène à devoir prévoir des trous.
Pour ton circuit, des puis d’accès sont à l’intérieur des rampes hélicoïdales; la partie droite à une largeur de 1.5 m avec le long du mur une double voie jaune viaduc, en dessous double voie violette tunnel et puis tout en bas la gare cachée : très très difficile ! Plusieurs hélices pour un même puis c’est bien.
Dans de nombreuses réalisations : la largeur d’un circuit contre une cloison ne dépasse pas beaucoup 0.7 m et 1.4 m quand il y a accès de part et d’autre.
La gare cachée est sur une largeur de 1 m !
Toute la partie visible qui se trouve au dessus de la gare cachée ce qui représente +/- 1.5 m X 1.5 m est une zone sans voies. Quand vous avez présenté les différents plans : il y avait la partie cachée puis cachée avec les rampes hélicoïdales, puis l’ensemble avec toutes les superpositions ; en gardant la dernière ajoute : vous vous rendrez compte des grandes zones sans voies.
Je dis ça et je dis rien :
D’avoir toujours deux niveaux différents mais dont une partie inférieur serait découverte. Il y aurait la partie + 1 avec la gare principale et la partie niveau 0 avec le reste.
Ainsi il serait possible d’avoir le long du mur à droite, la gare principale avec de l’autre coté du mur la rampe hélicoïdale ; et de l’autre coté de la gare parallèlement au mur du haut, après une courbe un viaduc à 2 voies. Pour l’autre rampe hélicoïdale à voir.
En contre bas de la gare principale, non plus une gare cachée mais une seconde gare, cela donnerait de belles longueurs pour les TGV & Co ; un dégagement du centre de la plaque ne donnerait plus un L inversé comme actuellement mais un J inversé ; la partie gauche serait une autre activité + garage loco + boucle de retournement.
les zones rouges niveau + 1 , les autres zones niveau 0
en noir bord de la table
en orange ligne (TGV) à sens unique
en bleu autre ligne pas à sens unique
H : en vert boucles de retournements des circuits oranges et bleus avec rampe hélicoïdale pour passage entre circuit orange et circuit bleu
G1 : gare (TGV) niveau + 1
G2 : gare (TGV) niveau 0
G3 : gare (TGV) terminus niveau 0
G4 : petite gare terminus ou bien garage locos niveau 0 (emplacement à partager avec le PC)
PC : emplacement PC
G5 : éventuellement petite gare de passage niveau 0
V1 : viaduc sens 1
V2 : viaduc sens 2
BR : boucles de retournement des circuits orange et bleu sans passage d’un à l’autre
et bhen voila : les circuits orange et bleu peuvent tourner séparément avec possibilité de passage d’un à l’autre
qu’en pensez-vous, c’est une variante de votre projet. Est-ce réalisable : mystère et boule de gomme.
merci. Patrice
PS. : si pas possible de changer de circuit dans les deux sens à l’emplacement H : alors le faire dans un sens à l’emplacement H et dans l’autre sens à l’emplacement BR
Au cas où cette configuration serait développée :
Au sujet des rampes pour le passage entre les circuits bleu et orange : avoir les deux rampes en H ce n’est pas possible ; on est bien obligé d’employer une rampe qui monte dans un sens à l’emplacement H et une rampe qui monte dans l’autre sens à l’emplacement BR.
Ce sera plus facile de commencer par dessiner la rampe hélicoïdale à l’intérieur des boucles de retournement puis de les y raccorder avec des aiguillages courbes.
Comme je ne suis pas un spécialiste en C et en K, c’est en commençant par ici que l’on saura si c’est faisable car il faudra bien évidement tomber juste et je passe donc aimablement la main.
Serge, c’est un essai pour Jérôme que j’ai fais en fonction de la configuration de la pièce et forcément à ma sauce
j’ai trouvé le plan : scarm.info/layouts/track_plans.php?ltp=71
qui ressemble à l’idée générale de Jérôme où une gare pourrait être placée à droite le long du mur en hauteur, ici pas de rampe hélicoïdale : c’est plus simple pour un premier réseau ! Je trouve ces rampes pas facile et à utiliser si nécessaire mais c’est mon avis.
Pour une gare cachée tu devrais éviter les contre-courbes, surtout les doubles contre-courbe (gauche-droite-gauche ou l’inverse). C’est un nid à problème pour la suite.
Si tu veux conserver l’inclinaison à 30° de l’axe de la gare, tu peux utiliser un 24206 pour compléter les aiguilles à 30°. C’est ce que j’ai fait en reprenant ton entrée inférieur.
C’est également mieux de prévoir une seule gare cachée et dans l’autre sens une seule voie de passage. La gestion en est simplifiée.
Après cela reste ton réseau, donc c’est toi qui choisi.
En partant quand même de votre plan Jérôme, je suppose que la double voie d’entrée dans la gare cachée est à simple sens ?
Si oui : soit le faisceau rouge et le faisceau bleu, le repère « A » situe l’emplacement de deux aiguillages, à ce moment ces aiguillages sont inutiles et on passe au repère « B »
Si non, c’est une double voie mais à double sens, pour que le changement de sens soit symétrique on passe au repère « C »
c’est beaucoup mieux comme plan de voies.
Plus simple et plus équilibré. Très bonne idée que d’avoir laissé une voie de circulation dans chaque sens.
Cet avis personnel n’engage que moi-même
bonjour Jérôme
avoir une idée de la partie cachée et notamment la gare cachée c’est bien, tu as donc déjà une idée de la forme de la table et donc de la partie visible, la table est collée à droite au mur, il y aura une double hélice comme sur le plan de départ ; est-ce que tu saura longer le mur par les autres cotés ?
amicalement
Patrice
ps.: c’est bien que la pente montante soit sur la courbe extérieur de l’hélice : comme l’a dit un membre du forum mais je ne sais plus où.
Bonjour Jérôme
Quel est le rayon de la courbe intérieure à la sortie du faisceau rouge? Je pose la question car si par chance c’était du R2, tu pourrais remplacer le premier élément courbe et l’aiguillage actuellement gauche par une aiguillage droit et un 24206 (pour compléter à 30°) et ainsi éviter une contre courbe à la sortie de la gare cachée.
A voir.
avoir lu dans un autre poste, un conseil judicieux sur les rampes hélicoïdales à double voies : la voie qui monte est plus facile pour la loco quand c’est celle de l’extérieure. C’est important de vérifier cela sur votre plan ! 
; on est bien obligé d’employer une rampe qui monte dans un sens à l’emplacement H et une rampe qui monte dans l’autre sens à l’emplacement BR. 
