MISTRAL (Trains Models) pour Marklin:PICASSO et consors

Bonjour

Au dire des gens de MISTRAL, maintenant tous les picassos sont(seront)équipés de la carte multiprotocole…
Il suffit peut etre de se faire confirmer en leur posant clairement la question sur leur site :neutral_face:
mistraltrainm.be

A+

ta_prohm a écrit :
le décodeur commute en mode “3 rails” (à savoir utilisation du frotteur et court circuitage électronique des roues); en l’absence de jus il se commute en mode “2 rails” (utilisation des entrées roues uniquement)Bonsoir Jean-Louis !
A ton avis, que se passe-t-il si le Picasso est sur un canton isolé (sans courant traction), canton faisant voie de contact (un rail à la masse, l’autre au détecteur d’occupation) ? :unamused:

Cordialement,
Daniel :slight_smile:)
Salut Daniel,
Je vais te faire une réponse de normand, cela dépend de la façon dont le décodeur est construit, mais si les concepteurs y ont pensé, cela est soluble.

Bonne journée :sunny:

J.L.

ta_prohm a écrit :
Je ne vois ce que Märklin peut garder comme secret.
Surtout que c’est ESU qui a créé le mfx à la demande de Märklin. Maintenant qu’ils sont “fâchés”…

Sur le site ESU, le FAQ correspondant à la V3 de la CS1, on peut lire :
*Is the ESU ECoS now also mfx® compatible?

With the release of the 3.0.0 update for the Central Station®, there will also be an update available for the ESU ECoS. In this update the compatibility with all mfx® decoders will be included. The two platforms are from the software 3.0.0. on function-identically and simultaneously with updates may be met. *

Cordialement,
Daniel :slight_smile:)
Re bonjour Daniel,

Je connais le codage du mfx et je ne me battrais pas pour avoir les droits …

Si j’avais inventé le mfx, je me ferais tout petit et je n’oserais pas me montrer.
Le mfx c’est vraiment la confirmation du dicton : “pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué”.
Il faut vraiment avoir l’esprit un peu tordu pour pondre un truc pareil.

Bonne journée :sunny:

J.L.

ta_prohm a écrit :

Si j’avais inventé le mfx, je me ferais tout petit
Entièrement d’accord avec toi !!! Je n’ai toujours pas compris l’intérêt du mfx. Ca n’apporte strictement rien…

J’ai actuellement deux locos de test pour vérifier le bon fonctionnement du réseau que suis en train de construire :
une 3038 (BB 9223 SNCF) passée en mfx Au Pullman.
une 3107 (232 TC) transformée en digital par mes petites mains potelées avec un décodeur TAMS (LDW-11) et codée à l’adresse 232.
A part 128 crans de marche (ce qui est de trop car on attrape rapidement une crampe à force de tourner la molette)… et la régulation de charge (si qq un peut m’expliquer à quoi ça sert, surtout sur un modèle vapeur…), je ne vois pas la différence !

Je ne comprend donc pas la politique de Märklin (qui, soit dit en passant, est en train de crever). Quitte à abandonner Motorola, au lieu de choisir mfx, puisqu’il faut de toute manière passer les moteurs en courant CONTINU, ils auraient mieux fait de choisir le DCC.

Enfin, c’est comme ça, et on n’y peut rien !

Il faut vraiment avoir l’esprit un peu tordu pour pondre un truc pareil.
Après 40 années passés dans l’informatique, j’ai constaté à maintes reprises que nos amis d’outre-Rhin étaient assez “bizarres” coté solutions informatiques…
Effectivement pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, s’applique très bien à ce que j’ai pu voir et vivre !

Bonne journée,
Daniel :slight_smile:)

Entièrement d’accord avec toi !!! Je n’ai toujours pas compris l’intérêt du mfx. Ca n’apporte strictement rien…

Bonne journée,
Daniel :slight_smile:)Bonjour à tous ! :smiley:

MFX, c’est (**sans ** erreur de ma part… :stuck_out_tongue: ), la reconnaissance automatique de la loco sur le circuit et sur l’écran de la MS, la CS… :open_mouth:
MFX, c’est aussi (**sauf ** erreur de ma part… :blush: ), la possibilité de bénéficier de fonctions sonores et autres supplémentaires, 8 sur la MS, un peu plus sur CS…
J’ai oublié autre chose… :confused: :unamused:

Maintenant que Märklin fasse un choix d’un “système propriétaire”, qu’il a voulu protéger, semble-t-il, cela me semble de “bonne guerre”, vu l’image de confusion que donne les systèmes DCC par ailleurs… :angry:
Enfin, Motorola ou autres, j’avoue ne pas bien cerner où est le problème dans la mesure où le principe de la compatibilité est maintenu… :suspect:
Certes, il me manque sûrement quelques éléments…
Il y a toutefois une phrase qui me choque …c’est un peu plus bas dans le message précédent, sur le devenir de Märklin… :open_mouth: :confused: :affraid:
Bonne journée ! :sunny:

ta_prohm a écrit :

Si j’avais inventé le mfx, je me ferais tout petit
Entièrement d’accord avec toi !!! Je n’ai toujours pas compris l’intérêt du mfx. Ca n’apporte strictement rien…

J’ai actuellement deux locos de test pour vérifier le bon fonctionnement du réseau que suis en train de construire :
une 3038 (BB 9223 SNCF) passée en mfx Au Pullman.
une 3107 (232 TC) transformée en digital par mes petites mains potelées avec un décodeur TAMS (LDW-11) et codée à l’adresse 232.
A part 128 crans de marche (ce qui est de trop car on attrape rapidement une crampe à force de tourner la molette)… et la régulation de charge (si qq un peut m’expliquer à quoi ça sert, surtout sur un modèle vapeur…), je ne vois pas la différence !

Je ne comprend donc pas la politique de Märklin (qui, soit dit en passant, est en train de crever). Quitte à abandonner Motorola, au lieu de choisir mfx, puisqu’il faut de toute manière passer les moteurs en courant CONTINU, ils auraient mieux fait de choisir le DCC.

Enfin, c’est comme ça, et on n’y peut rien !

Il faut vraiment avoir l’esprit un peu tordu pour pondre un truc pareil.
Après 40 années passés dans l’informatique, j’ai constaté à maintes reprises que nos amis d’outre-Rhin étaient assez “bizarres” coté solutions informatiques…
Effectivement pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, s’applique très bien à ce que j’ai pu voir et vivre !

Bonne journée,
Daniel :slight_smile:)
Le pire Daniel, c’est que Märklin n’a jamais exploité à fond les possibilités des circuits Motorola !!

Les circuits MC145026 et 145027 font des échanges sur 9 trits, un trit est une variable qui peut prendre 3 valeurs comme un bit en prend 2. cela marche comme un inter qui aurait trois positions:
0 = à la masse
1 = à le tension d’alimentation
2 = en l’air, connecté à rien

Or en Motorola 1, Märklin code de la façon suivante :

  • adresse sur 4 trits on retrouve bien 3**4 = 81 adresses
  • vitesse sur 4 trits dont ils n’utilisent que l’état 0 et 1, donc ils les utilisent comme des bits et on retrouve bien 2**4 = 16 niveaux de vitesse

Il y a donc 1 trit non utilisé et 4 trits mal utilisés.

Ensuite quand ils ont voulu améliorer, au lieu d’exploiter simplement toutes les possibilités des circuits Motorola, ils sont passés à leur format Motorola 2 qui n’a de Motorola que le nom puisque ce format ne peut déjà plus être émis et reconnu par les circuits Motorola.

Ils ont déjà à ce niveau fait un infâme bidouillage alors qu’il aurait été, à mon avis, bien plus judicieux d’exploiter à fond les possibilité des circuits Motorola.
Mais je pense qu’ils avaient derrière la tête l’idée de couper l’herbe sous les pieds à ceux qui chercheraient à fabriquer et vendre des décodeurs ou des centrales; ce qui est stupide puisque ce qu’ils font n’importe qui peut le faire.

Le but du mfx était de faire un bus bidirectionnel, ils y sont arrivés, mais avec quelle complexité !!!

Bonne journée :sunny:

J.L.

Bonjour à tous ! :smiley:

MFX, c’est (**sans ** erreur de ma part… :stuck_out_tongue: ), la reconnaissance automatique de la loco sur le circuit et sur l’écran de la MS, la CS… :open_mouth:
MFX, c’est aussi (**sauf ** erreur de ma part… :blush: ), la possibilité de bénéficier de fonctions sonores et autres supplémentaires, 8 sur la MS, un peu plus sur CS…
J’ai oublié autre chose… :confused: :unamused:

Maintenant que Märklin fasse un choix d’un “système propriétaire”, qu’il a voulu protéger, semble-t-il, cela me semble de “bonne guerre”, vu l’image de confusion que donne les systèmes DCC par ailleurs… :angry:
Enfin, Motorola ou autres, j’avoue ne pas bien cerner où est le problème dans la mesure où le principe de la compatibilité est maintenu… :suspect:
Certes, il me manque sûrement quelques éléments…
Il y a toutefois une phrase qui me choque …c’est un peu plus bas dans le message précédent, sur le devenir de Märklin… :open_mouth: :confused: :affraid:
Bonne journée ! :sunny:
Bonjour Daniel,

La reconnaissance automatique d’accord, cela simplifie la vie des gens peu expérimenté.

Mais vouloir se protéger, c’est totalement ridicule, c’est de la petite gueguerre de gamins :laughing:

Dans la mesure où tous les signaux passent dans les rails, ils ne peuvent rien protéger.
N’importe quel couill… comme moi branche un oscilloscope numérique connecté à un PC et en moins d’une demi heure, tu connais tous les secrets du codage, pas très dur :laughing: :laughing:

Donc pourquoi vouloir se protéger?

Cela fait plus de 30 ans qu’il y a des spécialistes d’informatique et d’électronique qui bossent sur les échanges bidirectionnels dans le but de les rendre performants; sans ces travaux tu n’aurais pas l’ADSL à 10 Mega chez toi.

Alors pourquoi Märklin (avec ESU) a été pondre un truc lourd et complexe synonyme de performance médiocre?
J’ai entendu dire qu’il faut parfois plus de 10 secondes à une CS pour reconnaitre une loco.

J’ai vu le principe du codage et il faut près d’un quart de seconde pour envoyer un ordre à une loco, ce n’est quand même pas très performant.

Prends un réseau automatisé piloté avec un ordinateur et suppose qu’à un instant donné l’ordinateur soit obligé d’envoyer des ordres à 2 ou 3 locos et à 5 ou 6 aiguillages ou signaux, une des locos risque de recevoir l’ordre avec 2 à 5 secondes de retard; elle aura eu le temps d’en rencontrer une autre :lol!: :lol!:

En fait l’idée est de faire la course contre les autres, de mettre quelque chose sur le marché et d’essayer de l’imposer…

Dès fois cela marche, dès fois cela coince …

Märklin n’a pas réussi à imposer le format Motorola dans les années 90, pas parce qu’il était mauvais, mais parce qu’ils l’ont sorti trop tôt ou parce que les autres ont attendu et du coup le Motorola s’est trouvé un peu obsolète quand les autres ont voulu faire du digital et le DCC s’est plus ou moins imposé.

Je crains fort que pour le mfx, Märklin se plante encore plus parce que techniquement le mfx est complètement dépassé, on pouvait déjà faire mieux en 1990 :laughing: :laughing:
Pour faire de la reconnaissance automatique, Märklin utilise des circuits RDS comme on met sur les radios, mais c’est une technique aujourd’hui complètement dépassée; toujours utilisée par les radios uniquement pour raison historique.

Märklin devrait innover à 100% et abandonner l’idée de passer la puissance et les signaux digitaux dans les rails. L’avenir est à passer la puissance dans les rails et les signaux digitaux en wifi; de plus un tel système est 100% compatible avec le digital actuel sans aucune modification.
Ils peuvent très bien faire une loco wifi qui pourraient s’alimenter sur un circuit digital.

Bonne journée :sunny:

J.L.

JCDan a écrit :
l’image de confusion que donne les systèmes DCC par ailleurs??? Mon fils a un réseau N en DCC, je n’ai pas vu d’image de confusion. Je me sers de son Intellibox pour programmer certains décodeurs, et ça marche bien mieux qu’avec une 6021 ou une CS.
J’y peux rien si le DCC est le STANDARD mondial reconnu et si Mârklin a fait le mauvais choix. Même si ça déplait aux Märklinistes “fanatiques” !

ta_prohm a écrit :
il faut parfois plus de 10 secondes à une CS pour reconnaitre une locoTu es très optimiste avec tes 10 s., camarade Jean-Louis. Tu peux parler en MINUTES !

Quand au temps de démarrage de la CS, c’est pire que les Windows de Petit-Mou. Quand je mets en route ma CS, j’ai le temps de me faire et de me boire un Nespresso… Faut le faire. Encore, on serait encore en 1977, du temps des “diplodocus” comme que disent mes enfants, avec un 8008, on pourrait comprendre, mais nous sommes au 21ème siècle !

Mes potes (y sont presque tous ingénieurs, comme moi) sont hilares quand je démarre ma CS ou que j’enregistre une loco mfx…

JCDan a écrit :
le devenir de MärklinRenseigne-toi auprès des banquiers. Les actionnaires anglais ne leur feront strictement aucun cadeau…

Bonne journée à tous, :smiley:

Daniel :slight_smile:)

J’y peux rien si le DCC est le STANDARD mondial reconnu et si Mârklin a fait le mauvais choix. Même si ça déplait aux Märklinistes “fanatiques” !
Bon là Daniel faut être honnête, Märklin a introduit le digital en 1984 …

Le DCC a été introduit exactement 10 ans plus tard en 1994.

Le DCC a profité de l’apparition des microprocesseurs très bon marché et performants, chose qui n’existait pas en 1984.

Dommage que dès 1984 Märklin n’est pas exploité à fond comme j’explique au dessus les possibilités des circuits Motorola; je me demande s’ils croyaient vraiment à l’avenir du système !!

S’ils avaient exploité à fond ces possibilités, ils auraient eu en 1994 un système aussi performants que le DCC, beaucoup moins onéreux et plus fiable car pour détruire un MC145027, il faut se lever tôt le matin :laughing:

On ne peut pas refaire l’histoire …

Mais aujourd’hui Märklin pourrait encore faire comme ils ont fait en 1984: **INNOVER **

Qu’est qu’ils attendent pour faire une loco pilotée par un téléphone portable non de … :lol!:

Bonne journée :sunny:

J.L.

ta_prohm a écrit :
On ne peut pas refaire l’histoire …
Non, mais; comme Apple vs PC, ils ont perdu la guerre… parce que, maintenant, quoiqu’ils fassent, le DCC a envahi les rayons !
Et la coexistence (Moto, mfx, DCC) offerte bientôt par ESU (CS1 V3 et ECoS) ne va pas arranger les choses.

Bonne journée,

Daniel :slight_smile:)

Ps : souviens-toi ! Le Mac à sa sortie était vachement plus performant que le PC… Y’avait pas photo. Mais il a perdu.

Bonjour à tous ! :smiley: (et principalement à Daniel et à Jean-Louis, on va finir par se réunir dans une cabine téléphonique… :laughing: :laughing: ).
Difficile de tout citer… :open_mouth: :stuck_out_tongue:
Bon, si maintenant on revient sur le terrain Mac/PC, alors là, j’ai (aussi et même mieux, par expérience et sur l’historique) quelques mots à dire… :stuck_out_tongue: …le PC n’a jamais rien “gagné” sur le Mac sauf sur l’abandon du système d’exploitation par IBM à Microsoft, lequel en a fait ses choux gras… :rendeer: :bball: (pas de smileys avec des gros sous… :frowning: ).
Windows a “piqué” le concept du Mac (après le bureau Lisa), racheté par Apple à Rank Xéros ; et on sait parfaitement comment le “contentieux” (pas la guerre) entre Apple et Microsoft a pris fin… :arrow_right: :arrow_right: …(Bill avait les sous, pas Apple…)

  • je ferme la parenthèse…*

    Maintenant, pour Märklin, je lis avec intérêt vos messages et, bien entendu, je pense, comme Jean-Louis, que l’on doit rappeler (souvent) que Märklin a été le précurseur du système numérique dans le train miniature… :open_mouth: …la suite est une toute autre histoire…
    La “confusion” évoquée dans mon propos (ce n’était peut être pas le bon mot) est née de l’avis de pas mal de “2 raillistes” (autres forums…) quant à l’utilisation des systèmes divers et variés (commandes numériques, décodeurs…) mettant en évidence un univers un peu flou et des problèmes fréquents de compatibilité… :no:
    Bon, il y a peut être eu, depuis, un peu d’évolution dans cet environnement… :question: …notamment en présence de coffrets de départ avec commande numérique du même fabricant (Roco…)… :question:
    Bonne journée ! :sunny:

La “confusion” évoquée dans mon propos (ce n’était peut être pas le bon mot) est née de l’avis de pas mal de “2 raillistes” (autres forums…) quant à l’utilisation des systèmes divers et variés (commandes numériques, décodeurs…) mettant en évidence un univers un peu flou et des problèmes fréquents de compatibilité… :no:

Bonjour aux deux Daniel’s (il manque Jack :laughing: )

Ce n’est pas le Motorola ou le mfx qui font la force de Märklin côté facilité et/ou fiabilité d’emploi.

La force de Märklin est de vendre tout son matériel en digital d’origine depuis longtemps.

Ce qui coince en DCC, c’est que beaucoup d’amateurs sont perdus parce qu’ils ne savent pas quel décodeur installer, ils ne savent pas comment les paramétrer …

Donc il suffirait simplement que les fabricants de 2 rails vendent leur matériel tout équipé d’origine avec une notice comme fait Märklin pour que cette “confusion” disparaisse.

Bonne soirée :drunken:

J.L.

La force de Märklin est de vendre tout son matériel en digital d’origine depuis longtemps.

Ce qui coince en DCC, c’est que beaucoup d’amateurs sont perdus parce qu’ils ne savent pas quel décodeur installer, ils ne savent pas comment les paramétrer …

Donc il suffirait simplement que les fabricants de 2 rails vendent leur matériel tout équipé d’origine avec une notice comme fait Märklin pour que cette “confusion” disparaisse.

Bonne soirée :drunken:

J.L.Bonsoir Jean-Louis ! :smiley: * (Que les autres lèvent les mains… :cheers: ) *
Oui, on est bien d’accord sur la force de Märklin… :smiley: …également sur “ce qui coince en DCC” (d’où une certaine confusion…)… :unamused: …mais attention, il ne faut leur donner de mauvaises idées à ces fabricants… :angry: …sinon ils risquent d’être aussi “forts” que Märklin ! :affraid: :suspect:
Bonne soirée ! 8)

Mais les enfants, faut sortir un peu le dimanche (de votre univers Märkliniste) !

Maintenant ça se fait ! T’achètes la loco avec le décodeur préinstallé par le fabriquant, et généralement enfichable.

Et en N, depuis encore plus lontemps ! Tu crois que mon fils, il s’emmerde à faire rajouter un décodeur ?
Mais je fais exprès de lui acheter des “perles rares” (CFF) où il n’y a pas la place d’installer de décodeur (genre Ee3/3) ! Hi ! Hi ! Hi ! Et quand il les donne à Wenceslas, au Pullman, celui-ci s’arrache les cheveux… Mais c’est pour le “fun” !

Pour Daniel :
1 - Quels sont les % respectifs de PC et de Mac en exploiatation dans le monde ? Point, terminé !

2 - Le fait d’être précurseur n’apporte rien si on ne sait pas le rester et devenir LA NORME.

3 - Effectivement, quand tu as le “choix”, ce qui est le cas du DCC, tu peux te poser des questions. Lequel choisir ???

Ca serait sympa de discuter de tout ça et de refaire le monde devant une bonne chopine ou une tasse de thé écossais. Surtout que c’est l’heure de l’apéro !

Bon week-end à vous deux.

Cordialement,
Daniel :slight_smile:)

slt; JEAN-LOUIS ? voyons un peu de bon sens, Se sera pour 2014 ,en nouveautée ,la 40100 en wifi,avec l ancienne motorisation pour la collection et la nouvelle pour les machines de grande utilisation. :pirat:

slt; JEAN-LOUIS ? voyons un peu de bon sens, Se sera pour 2014 ,en nouveautée ,la 40100 en wifi,avec l ancienne motorisation pour la collection et la nouvelle pour les machines de grande utilisation. :pirat:
Ah non !! pas une 40100 !! un CC 6500 wifi :lol!: :lol!: ou une CC 1100, mais là je peux toujours attendre :no:

Bonne journée :sunny:

J.L.

ta_prohm a écrit :
un CC 6500 wifi
Mais t’es un véritable obsédé du WiFi !!! Les ondes qui tuent… Moi, je perds mes cheveux ! Par touffes ! Comme devant les tubes cathodiques, les fours à micro-ondes, et toutes ces saloperies qui nous dérèglent le climat ! Cré nom d’vingt diou ! V’ont tout nous dérègler avec leur conneries ! Déjà qu’mes patates, elles poussent pas !

Va voir chez Mistral. Il font un Picasso Bluetooth… Amusant non ?
mistraltrainmodels.be/

Bonne soirée,
:pirat:
Daniel :slight_smile:)

Bonsoir
Quelle est cette marque?
Il me semble que c’est loin de valoir du Märklin, mais je me trompe peut être?
Amicalement
David

3015 a écrit :
Il me semble que c’est loin de valoir du Märklin, mais je me trompe peut être?
Tout dépend de ce que tu fais :

  • soit tu collectionnes Märklin, qq soit le type de matériel (DB, CFF, ÖBB, etc…).
  • soit tu as un réseau et tu ne l’exploites qu’avec que matériel Märklin sans te soucier soit de l’époque, soit du pays, …
  • soit tu veux faire un réseau d’un pays particulier, français, par exemple. Donc faire rouler du matériel SNCF en 3 rails ~ ou digital.

Et dans ce dernier cas tu n’as pas le choix. Vu l’intérêt que Märklin porte à la reproduction de matériel français, tu es bien obligé de te rabattre sur des marques qui, elles, fabriquent ce type de matériel. Et comme, pour compliquer les choses, tu as choisi de faire du 3 rails ~ ou digital, ça réduit le choix de manière drastique.
Maintenant quand tu regarde le picasso de Mistral, tout dépend quels sont tes critères de jugement :

  • poids : c’est certain ce n’est pas du Märklin.
  • motorisation : non plus.
  • robustesse : non plus.
  • mécanique / démontage /etc : non plus.
  • gravure : aussi bien voir mieux.
  • finition, détails : largement mieux.
  • peinture : mieux.
  • marquage : mieux.

C’est une petite société Belge qui démarre. Tu peux aller sur leur site : mistraltrainmodels.be/
Ils n’ont pas l’expérience de Märklin, bien sûr et le picasso est leur premier produit. Mais ils ont plein d’idées. C’est un peu ce qui manque à notre “chère” marque.
Passage du 2 rails au 3 rails en vissant simplement le frotteur, télécommande bluetooth par téléphone portable, …
QQ maladies de jeunesse, bien sûr… mais qui vont se régler avec le temps.

Et si tu veux un picasso sur ton réseau “français 3 rails”, tu n’as pas vraiment le choix. A moins de faire “troisrailiser” (?!?) un picasso Hornby/Jouef…

Bonne journée,
Daniel :slight_smile:)

Personnellement, je me soucie peu de la nationalité des trains que j’achète.
Par exemple, j’ai ces modèles:

http://shop.paa-sporet.com/images/37414Copy.jpg



http://www.wentinkoccasions.nl/Marklin/Marklin%20(862).jpg

Désolé, je n’ai pas d’appareil photo, je suis obligé de trouver des photos sur le net…

Tous mes modèles circulent simultannément et sont TOUS Märklin, gage de fiabilité et robustesse!!
Je ne pense pas cracker pour une autre marque telle que Mistral…

Mais c’est ma façon de penser…

Amicalement,
David