Bonjour tout le monde
Vous etes pas mal expert 
C’est ce que j’ai remarqué A l’inverse de moi pour qui l’électronique est un domaine inconnu 
Je vais recevoir bientôt mon kit 29440 avec 1 CS 60215
Voici mes questions ;
1- a quoi sert 60830 ?
2- a quoi servent k83 et k84 ?
3- ou comment faut t il connecter des items ? un schéma peut être ?
4- les signaux (76394 par exemple) ou et comment faut il les connecter ?
Merci d’avance et bonne journée
Serge
Bonjour tout le monde
Vous etes pas mal expert C’est ce que j’ai remarqué A l’inverse de moi pour qui l’électronique est un domaine inconnu
Je vais recevoir bientôt mon kit 29440 avec 1 CS 60215
Voici mes questions ;
1- a quoi sert 60830 ?
2- a quoi servent k83 et k84 ?
3- ou comment faut t il connecter des items ? un schéma peut être ?
4- les signaux (76394 par exemple) ou et comment faut il les connecter ?
Merci d’avance et bonne journée
Serge
Bonjour Serge,
Super choix que ce coffret, j’ai le même et pour débuter c’est super
Le 60830, c’est un K83 , non ?
Le différence entre k83 et K84, c’est que le k83 est une sorte de plusieurs boutons poussoirs qui envoient des implusions (contact momentanné) tandis que le K84 agit plutôt comme des interrupteurs (contact fixe) et commute en ON/OFF.
Normallement, tu n’as pas besoin de ces commutateurs puisque le kit 29440 possède 4 aiguillages digitalisés avec moteur et décodeur …
Je te conseille de parcourir le catalogue 2011/2012 où les explications sont assez bien faites.
Allez, courage, cela va venir !!!
Alain1348
:byebye: :byebye: :byebye:
Bonjour Alain…
Merci pour ta réponse
Je me suis trompé…il s agit pas du 60830,mais du 60880 s88
Et les questions que j’ai posées sont dans le but de savoir comment faire lors de l agrandissement de mon réseau dans les mois qui viennent
Donc les questions sont toujours d’actualité
Merci
Serge
Bonsoir Serge ,
Je te conseille un petit tour par la documentation du forum. Spécialement la lecture du manuel d’électrification.
Tu y trouveras la réponse à la plupart de tes questions, …même plus !!!
Et pour le reste, on est là !!! 
Je t’envois un MP avec le lien et le mot de passe.
A+,
Amitiés 
,
Christian
Merci Christian
Je t’ai envoyé 1 mp
Amitiés
Serge 
Bonsoir,
Je ne crois pas qu’il faille trop s’occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440.
Serge, je t’envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal.
A bientôt
Edit : Voici un site allemand qui donne de bons schemas pour les divers branchements liés au numérique. Les S88 sont ici des RM-DEC-88. Je vais chercher un schema et le déposer ici asap.
ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm
Voilà un exemple de schema de cablage d’un S88 de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l’on enfiche sur le contact d’un rail qui se trouve sous la voie C.
Voici un exemple de contact fait chez moi.
Pour finir, je voulais dire qu’en effet la doc Marklin que propose Rail05 est intéressante, mais à mon humble avis trop compliquée. Mais avant de débuter le montage des voies il faut avoir bien compris et décidé ce que l’on veut faire. Le plus important, d’après moi est la définition des cantons. Faut’il faire des cantons à 1 contact ? 2 contacts ou 3 contacts ? Et puis après décider comment on va vouloir faire circuler les trains. Avec la CS2 bien sûr, mais peut être aussi avec le PC. Là mon avis pourrait ne pas être objectif, car chez moi j’ai décidé d’utilise RRTC, et il y a d’autres systèmes, que je ne connais pas suffisament pour aider à faire un choix. Je ne pourrais qu’expliquer ce que je trouve bien dans RRTC, et ce qui est aussi ennuyeux. Rail05 pourra faire de même, ayant lui aussi acheté RRTC. Enfin, quant aux signaux, he bien avec RRTC en particulier, ils sont limités à faire de la figurations, cad que c’est RRTC qui les allume à la bonne couleur, rouge orange ou vert. Et ils ne sont pas obligatoire pour faire circuler plusieurs trains dans un système de trajets compliqués.
Voilou
Voilà un exemple de schema de cablage d’un “K83” de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l’on enfiche sur le contact d’un rail qui se trouve sous la voie C.
Dans le carton du 60880, il me semble qu’il y a un document Märklin pour expliquer comment le câbler, sauf erreur.
Cordialement.
R_E
Oui oui tu as raison R_E.
A l’époque j’avais choisi les RM-DEC-88-Opto car ils étaient donnés comme moins sensible aux interférences (ils sont un peu plus chers).
A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d’alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l’autre, au moyen d’un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode.
Dans mon cas j’avais aussi 2 cantons “rebelles” qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j’ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un “retour intempestif” du courant de détection.
Je vais poster un schéma un peu plus tard.
Bon train
A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d’alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l’autre, au moyen d’un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode.
Dans mon cas j’avais aussi 2 cantons “rebelles” qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j’ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un “retour intempestif” du courant de détection.C’est bien que tu viennes sur le sujet des diodes parce que sur la doc j’ai vu le schéma indiquant la diode sur le fil rouge. Du coup, je pensais faire comme ça mais j’ai aussi vu des schémas d’utilisateur qui avait mis une diode à chaque liaison vers les rails isolés. Est-ce que c’est ce que tu décris dans ton deuxième paragraphe? C’est donc nécessaire?
Merci d’avance pour ta réponse.
R_E
Voilà les 2 schemas de montage auxquels je faisais référence dans mon post précédant.
1/ Celui-là, je l’ai monté dès le démarrage. Comme j’ai 30 cantons, donc 2 RM-DEC-88-O ce qui donne 32 entrées (j’ai décidé de ne faire qu’un contact par canton car la section de ralentissement et la section d’arret sont gèrées par RRTC. Ceci est possible à condition d’avoir fait un profil de vitesses fin de chaque loco qu’on veut faire circuler avec RRTC. Sinon le plus sûr, mais aussi 2 ou 3 fois plus cher, c’est de mettre 2 ou 3 contacts pour chaque canton. Il faut 2 ou 3 fois plus de S88, de cablage. Bon on pourrait décider de faire 3 contacts uniquement sur des cantons “importants”, mais comment les définir ? Et aussi pour les autres cantons qui n’auraient qu’un contact, il faudrait quand même passer par la case profil de vitesse des locos. Donc, comme la plupart des utilisateurs de RRTC, 1 canton = 1 contact). Ouf voilà pour la parenthèse. Je disais donc que pour 2 S88, il faut 2 diodes. A l’époque, vu le prix ridicule de ces diodes, j’en ai acheté une trentaine. Bien m’en a pris, car j’ai pu en utiliser qques unes. Voir un peu plus bas.
2/ Il y a qques semaines, je me suis rendu compte que sur les 30 cantons, j’en avais 2 ou 3 qui remontaient de fausses indications de présence. J’ai donc posé la question sur le forum RRTC et Yann, toujours à la pointe des techniques, m’a recommandé de brancher 1 diode sur chaque entrée bleue faisant problème. Ce que j’ai fait et depuis, tout fonctionne au poil. Je n’ai pas mis systématiquement de diode sur toutes les connexion, non. Voici le schema de montage. Bien sûr il faut faire attention au sens de branchement de la diode, sinon c’est enfantin à monter. Aucune difficulté. Ah, aussi, je n’ai pas pour autant retiré mes diodes sur le fil rouge.
3/ Pour les plus curieux, voilà le lien vers ma question sur le forum RRTC. Il y a qques interventions qui, voulant bien faire sans doute, ont déballé des commentaires techniques incompréhensibles pour moi, mais que vous pouvez oublier à ce stade de l’installation. Attention à ne pas faire compliqué quand on peut faire simple !
traincontroller.forum-actif.net/ … -un-trajet
4/ Pour finir, et essayer d’éviter la confusion avec les références de matériel.
Un S88 ça peut être un ref. 60880 chez Marklin, ou RM-88-N chez LDT, ou encore d’autres références chez par exemple Veissman (Les RM-88-N sont mieux que les RM-DEC-88 qui ne sont d’ailleurs plus fabriqués. Ils sont mieux car ils utilisent un cable de connexion blindé RJ45, moins cher et que l’on peut faire plus long que les câbles S88, toujours trop courts, et fort sujet à parasitage. Les S88 Marklin ne bénéficient pas de cette technologie à ma connaissance). Les RM-88-N-O de chez LDT sont encore une évolution des S88 avec un (des ?) opto coupleurs, ce qui les rends encore moins sensibles aux parasite du signal S88. Ceci au dire de la doc, je n’ai jamais vraiment testé ça, j’en suis d’ailleurs bien incapable. Si je devais acheter aujourd’hui des S88, je prendrais des LDT RM-88-N-O. Mais ça n’est que mon avis. Pour ceux qui ont des anciennes séries, on peut les transformer à la norme N (RJ45), en branchant un “sucre” adaptateur S88/S88N, fabriqué par Tams (voir leur site). C’est ce que j’ai fait, c’est très facile à monter et c’est super.
Voilou, bon train
4/ Pour finir, et essayer d’éviter la confusion avec les références de matériel.
Un S88 ça peut être un K83/ref. 60880 chez Marklin,
Bonjour,
Pour éviter la confusion justement… un k83 n’a rien à voir avec un s88.
Peut-être pourrais tu corriger ton post car il y a, justement en ce moment sur le forum, plusieurs membres qui tentent d’y voir clair dans les commandes digitales…
Merci
Bonsoir,
Je ne crois pas qu’il faille trop s’occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440.
Serge, je t’envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal.
Bonjour Jean,
Tu as raison…mais ainsi avec l’aide de Christian…le manuel électrification est stocké dans mon ordi…au cas ou…
Amités
Serge
Ooops, je me suis laissé aller là 
. Merci Lucien pour le rappel. J’ai corrigé et simplement retiré le mot K83.
Un K83 est en effet un décodeur digital pour permuter les aiguillages… pas top pour faire de la rétrosignalisation.
Sorry.
Bon train
Si je devais acheter aujourd’hui de K83, je prendrais de LDT RM-88-N-O.N’oublie pas de corriger aussi la phrase ci-dessus…
Si je devais acheter aujourd’hui un S88, je prendrais le LDT RM-88-N-O.
R_E
Bon, c’est la honte 
comme dirait mon p’tit fils ayet j’ai corrigé, plus un autre que je n’avais pas vu non plus…
Merci R_E…
Bonjour à tous,
Suite à un message de Serge qui me dit que son fournisseur lui recommande d’installer des rails ref. 24994 pour la détection de trains, je voudrais ici dire mon opinion, et mon expérience, car moi aussi je suis passé par ces réflexions.
1/ Le rail 24994 est 1/2 rail de 9 cm de long. En son centre il y a une pédale qui, actionnée par le patin de la loco (ou aussi, le patin d’une voiture illuminée, ou avec des feux de fin de convoi), envoie une impulsion à la centrale. Cette impulsion est temporaire car quand la loco est passée, le courant ne passe plus. Donc quand un train passe il peut y avoir 1, 2, ou plusieurs impulsions selon le nombre de patins sous ce train. Je vois à ce rail et ce procédé 3 incovénients.
a/ Déjà à l’installation il faut placer ces voies spéciales sur le réseau, et au bon endroit de détection. Si cet endroit est dans une courbe c’est difficile, voire impossible.
b/ Il faut brancher 2 fils pour chaque rail 24994
c/ Le signal envoyé est temporaire, c’est comme un “bip” à un moment donné, puis le “silence”
d/ Enfin, pour un train donné ça peut être 1, 2 ou 3 “bips”, selon le nombre de patins sous le train ce qui peut être difficile à gérer quand il y a plusieurs trains qui passent sur ce rail, avec chacun un nombre de patins différent.
Bref, cette méthode de détection des trains Marklin, implantée depuis bien longtemps, qui a rendu de grands services et qui est sans doute encore valable pour les réseaux analogiques, n’est pas la meilleure méthode que l’on peut employer aujourd’hui pour un réseau qu’on peut contrôler avec un PC, ou même plus simplement avec une centrale digitale telle que la CS2.
2/ Le 3 rails a un gros avantage sur le 2 rails… c’est qu’il a 3 rails 
. Et donc on peut utiliser utilement chacun de ces 3 rails.
a/ 1 rail, le central, pour apporter le courant traction aux locos, c’est la phase. Avec les CS2 et autres centrales digitales, il apporte aussi de l’information, beaucoup d’information, cad l’adresse de la loco, sa vitesse, les actions qu’on veut lui faire faire (siffler, faire tchu-tchu,…), et aussi les ordres d’impulsion pour changer la position des aiguillages, des TJD et autres rails dételeurs, et aussi enfin possiblement des signaux. On y branche le fil rouge.
b/ 1 rail, la voie de droite (par exemple), pour le retour de courant traction. C’est le fil marron.
c/ Il reste le 3ème rail, la voie de gauche donc. He bien c’est cette voie que l’on peut utiliser pour détecter la présence du train. On a besoin d’un fil pour celà qu’on va choisir bleu.
3/ En faisant ainsi, ET en isolant de chaque côté du coupon (de l’ensemble de coupons), la voie où il y a le fil bleu, on définit un canton. Nota : On peut aussi définir un canton avec plusieurs fils bleus. Dans une voie à double sens on pourra utiliser jusqu’à 3 fils bleus. 1 fil pour la section de ralentissement dans les 2 sens positionnée au milieu du canton, 1 fil pour la section d’arret, positionnée à gauche pour la circulation qui vient de droite, 1 fil pour la section d’arret, positionnée à droite pour la circulation venant de cauche. Dans ce cas il faut isoler la “voie bleue” à 4 endroits, au lieu des 2 endroits quand on n’utilise qu’un fil bleu (3 fils = 3 intervalles = 4 isolations).
4/ Une autre caractéristique qui fait l’avantage du 3 rails est que tous les wagons/voitures/locos ont les roues droites qui sont en contact avec les roues gauches. Donc quand on pose un wagon, une voiture ou une loco sur un canton, il y a immédiatement un pont entre la voie de gauche (fil marron) et celle de droite (fil bleu) et donc une sigalisation de présence sur la centrale de commande. Où que soit le wagon sur le canton. Sans avoir besoin de le bouger. Et d’une façon permanente, tant que le wagon reste sur ce canton.
Pour réaliser ce système de détection, il faut préparer la voie C avant la pose. En effet cette voie met en contact le rail droit avec le rail gauche. Il faut simplement couper ce contact pour chaque coupon de voie C (il y a 2 contacts par coupon) à l’aide d’une pince. Marklin dit comment faire. Je joins la doc sur le sujet. A noter que ce n’est pas utile de faire cette opération pour les aiguillages, ni les TJD, qui ne sont normallement pas inclus dans la gestion des cantons. Il faut faire cependant cette opération sur les rails dételeurs qui feront partie du canton dans lequel ils seront implantés.
Voilou bon train
On peut faire la même chose avec la voie K : Deux coupures du rail avec la mini-disqueuse (attention les yeux), un fil de contact et on a une zone de détection.
Par contre, avec la voie M, il faut des rails spéciaux avec un rail isolé.
Voilou bon train
Bonsoir Jean,
Je fais remonter ce post. Pourrais-tu me dire de quel manuel est extrait la page que tu présentais ci-dessus ?
En te remerciant par avance,
Cordialement,
Bertrand
merci Jean, c’est une super présentation que tu as faite là
que dire sur la voie 24995
2/ Le 3 rails a un gros avantage sur le 2 rails… c’est qu’il a 3 rails . Et donc on peut utiliser utilement chacun de ces 3 rails.
a/ 1 rail, le central, pour apporter le courant traction aux locos, c’est la phase. Avec les CS2 et autres centrales digitales, il apporte aussi de l’information, beaucoup d’information, cad l’adresse de la loco, sa vitesse, les actions qu’on veut lui faire faire (siffler, faire tchu-tchu,…), et aussi les ordres d’impulsion pour changer la position des aiguillages, des TJD et autres rails dételeurs, et aussi enfin possiblement des signaux. On y branche le fil rouge.
b/ 1 rail, la voie de droite (par exemple), pour le retour de courant traction. C’est le fil marron.
c/ Il reste le 3ème rail, la voie de gauche donc. He bien c’est cette voie que l’on peut utiliser pour détecter la présence du train. On a besoin d’un fil pour celà qu’on va choisir bleu.
3/ En faisant ainsi, ET en isolant de chaque côté du coupon (de l’ensemble de coupons), la voie où il y a le fil bleu, on définit un canton. Nota : On peut aussi définir un canton avec plusieurs fils bleus. Dans une voie à double sens on pourra utiliser jusqu’à 3 fils bleus. 1 fil pour la section de ralentissement dans les 2 sens positionnée au milieu du canton, 1 fil pour la section d’arret, positionnée à gauche pour la circulation qui vient de droite, 1 fil pour la section d’arret, positionnée à droite pour la circulation venant de cauche. Dans ce cas il faut isoler la “voie bleue” à 4 endroits, au lieu des 2 endroits quand on n’utilise qu’un fil bleu (3 fils = 3 intervalles = 4 isolations).
4/ Une autre caractéristique qui fait l’avantage du 3 rails est que tous les wagons/voitures/locos ont les roues droites qui sont en contact avec les roues gauches. Donc quand on pose un wagon, une voiture ou une loco sur un canton, il y a immédiatement un pont entre la voie de gauche (fil marron) et celle de droite (fil bleu) et donc une sigalisation de présence sur la centrale de commande. Où que soit le wagon sur le canton. Sans avoir besoin de le bouger. Et d’une façon permanente, tant que le wagon reste sur ce canton.
Bonsoir,
Petite correction:
Il n’y a pas besoin de 3 rails pour faire de la rétro-signalisation, deux rails suffisent
Et en 2 rails aussi un wagon abandonné peut être détecté
Ce n’est pas plus compliqué et d’ailleurs en voie M on utilise la solution “2 rails” …
Bonne soirée 
