Faux Märklin

Bonjour João

Oui, Ritter Restaurationen est spécialisé dans les modèles anciens de Märklin : restauration, répliques originales ou redécorées, pièces détachées, modèles originaux de collection, etc.

Tu peux visiter leur site : ICI
Bonjour Christian

Merci pour le link! :wink:

Bonjour,

Voici tout d’abord l’adresse de modellbahn-terminal Spielwaren HESS :

stores.ebay.fr/modellbahnterminalspielwarenhess.

Si l’on regarde page 2 le wagon 343 de 1935, il porte le nom de Märklin.
Je suppose que c’est pour pouvoir utiliser le nom de la marque qu’ils disent vendre des wagons redécorés, ce qui est plausible pour cette référence.
Vu les prix et la rareté des modèles authentiques, je ne vois pas comment ils font pour trouver les quantités, et la marge pour avoir une telle gamme.
Voici le toit qui m’a été vendu comme neuf voici 18 mois, les trous ne sont pas percés pour mettre les aérateurs, d’autres semblent avoir été coupés :

Les roues reçues début 2009 étaient toutes brunies, elles sont devenues nickel comme celles de Ritter.

Il y a 2 autres marchands de pièces :
ttn-shop.com/loks.php?lok=sl … =enspur=H0 donné hier
et assez peu de choses chez :
sehling.net/shop/page/1?shop_param=

Question restauration, voici je que je viens d’acheter vendu comme tel. Il faut que je demande le nom du peintre à mon vendeur :

ST 800 année 1956

La remorque de queue :


Je préfère posséder une rame avec un bon aspect, même s’il n’est pas 100% d’origine, que d’avoir une rame écaillée. J’ai cherché 15 mois l’occasion qui correspondait à mon budget limité.

Ne cherchez pas le ST 800 n’a jamais existé en réalité. C’est une extrapolation des travaux de Raymond Loewy premier designer industriel : fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Loewy, comme Tallon pour le TGV.
On lui doit au niveau chemin de fer la forme stream line de diesel qui fut largement rependue au USA mais aussi en Europe avec Nohab références Märklin 3063 (voir similitudes avec 3062), 3067, 3068, 3133, 3134 etc…)
Chez Marklin les caisses du ST 800 donnèrent naissance à des modèles à 2 têtes ou 2 queues d’une authenticité totalement fantaisiste.

Bonne journée.

Stef

Bonjour Stef

Magnifique, ta ST 800… superbe! :cheers:

Bonsoir,

Voici illustré, ce que l’on devrait obtenir :

ttn-shop.com/loks.php?lok=sl … =enspur=H0

Voici ce que j’ai reçu avec en plus des manques de peinture qui ne se verraient pas si le filet a été fait. Les roues sont neuves.

J’ai reçu cette semaine du très très bon travail, je ne devrais pas avoir trop de mal à trouver le réalisateur (photo demain).

Actuellement j’ai 4 machines à rénover, c’est impossible de trouver tout ce qu’il me faut ailleurs que chez Ritter. J’achèterai sans doute ailleurs des boites et des roues grises et non nickel (des compléments).

En ce qui concerne la provenance des pièces j’ai acheté chez eux la série longue, et avons correspondu en anglais cela expliquerait la différence. Suite à un virus, je ne retrouverai pas le mail. En m’écrivant cela il ne cherchait pas à me truander. J’ai acheté aussi 2 toits pour 353. Manifestement ils sont neufs les trous n’étant pas percés mais seulement repérés (pièces introuvables ailleurs, sauf épave).

Cordialement.

Stef

Bonjour Stef

J’ai aussi quelques pièces à restaurer… A qui les as tu confiées en définitive ? A TT shop, à Ritter ou à un autre ?

Bonjour,

Il n’est plus question de confier une peinture à Ritter. Je n’aime pas la loterie. Hélas je déménageais et n’ai pas fait de réclamation.

J’ai acheté ce ST 800 à un marchand, qui m’a dit l’avoir fait repeindre. C’est exactement ce que j’aurais fait, car dans mon budget je ne trouvais que des pièces en mauvais état. 1000/1500 Euros de plus pour une peinture authentique en bon état, sont au delà de mon intérêt pour la marque.
Je viens de lui passer un mail pour lui demander le nom de son sous-traitant.

J’ai regardé hier un wagon de chez modellbahn-terminal Spielwaren HESS acheté il y a 18 mois. Tous les goussets de fixation n’ont été pliés qu’une fois, le châssis est en tôle neuve, les roues n’ont rien d’époque. Les bogies sont articulés sur vis et boulons, et non un rivet comme d’origine (il y en a chez Ritter). Je leur avais pas posé la question de peinture, mais vais le faire. Je leur ai acheté un bon stock d’essieux bruns, plus conformes que ceux de Ritter nickel, qui jurent sous des caisses patinées par le temps. Quand j’aurai quelques photos à faire, je passerai la voiture devant l’objectif.

Il faut penser aux rambardes et goupilles de rambardes à acheter chez Ritter. C’est du courant. Certaines pièces rares sont en rupture 8 ou 10 mois. Il est très bien organisé pour avertir de la disponibilité. Son site est très clair (comme son catalogue papier avant), avec toutes les photos il est vite fait de comprendre. Je travaille avec lui depuis environ 10 ans, je n’ai eu que les problèmes évoqués : délais parfois, peinture loupée. Il faut bien garder un double de commande, car si les reliquats sont bien enregistrés, ils ne sont pas signalés d’où des surprises, quand on passe au travail.

Cordialement.

Stef

Merci de ta réponse

Est-il indiscret de te demander quels matériels tu as (ou as fait) restaurer ?

Bonsoir,

1/ Les wagons ne sont pas difficiles à restaurer en général ce sont les essieux, flasques qui ont la zinkpest : je le fais moi-même, y compris les chinard (pièces Ritter en principe). Je n’ai jamais refait de peinture sauf des toits à cause des chinards cassés.
En ce qui concerne la peinture, si elle est passée, le mieux est le polish auto. Si elle est seulement sale (cas le plus fréquent) prendre “La Fée au Logis” qui dégraisse et laisse un léger film silicone donnant un aspect satiné. J’ai entendu parler d’un produit reboucheur auto-teintant, je le testerai, mais hélas / heureusement je n’ai aucun test à faire dans ce domaine ; ce sera pour ma voiture.

2/ Les machines sont démontées et remontées par mes soins. Les essieux et l’électricité sont faits par un gars du club (il a une presse, une gauge d’écartement, et mesure l’angle entre les manetons des vapeurs).
J’ai aussi essayé la peinture Ritter à l’aérographe pour les rouge : zéro. Donc je cherche une personne sérieuse spécialisée.
Autrement il y a la zinkpest, là pas moyen de faire autrement que d’acheter les pièces si elles existent. J’avais abandonné la restauration il y a 4 ans. Avec la baisse des prix de l’occasion maintenant on trouve des machines en parfait état pour moins cher que les pièces. J’ai une SK 800 qui ne sera jamais restaurée.
Depuis plusieurs mois je ne trouve plus d’épaves, mais avec 3 RS 800, j’ai réussi à en faire 2 tournantes, cela a été ma première restauration.

Un conseil pour se lancer la dedans, surtout ne pas être pressé, les projets durent facilement 18 mois.

Cordialement.

Stef
Par méfiance je ne donne jamais les machines entières.

J’ai une SK 800 qui ne sera jamais restaurée.

Pourquoi?

Bonjour,

Comme je suis en train de préparer une commande pour restaurer du matériel, j’en ai profité pour prendre quelques photos.

Tout d’abord, certains baptisent la dégradation du zamac par “métal fatigue”. C’est une erreur “métal fatigue” est un terme d’aviation concernant le vieillissement du l’aluminium. Le terme exact est zinkpest. L’origine provient d’un manque de pureté du métal lors de la fabrication. A partir de 1952 le problème a été résolu. Si elle s’attaque à une pièce c’est irréversible.

Voici quelques exemples de rénovation.

voiture série 340
C’est le cas le plus simple et le plus fréquent.

Il suffit de faire glisser le toit. Ensuite avec une mèche de 5 mm environ faire sauter le rivet pivot. Le bogie dégagé, faire sauter les restes de l’ancienne flasque. Introduire la flasque neuve. Sur un étau mâter les 2 tétons. Mettre les essieux avec la 2ème flasque (le zamac n’ayant aucune élasticité il sera très difficile de les remettre après). Remettre le bogie neuf avec un œillet. Un pointeau ira très bien pour le sertir ; c’est terminé.
En fait j’ai 2 voitures de ce type, sur l’une le pastique des vitres a rétraissi et s’est déchiré supplément 4 Euros.
Durée 10/15 minutes ; coût 38,30 Euros + port
Facultatif boite 18 Euros

Motrice ES 800
Là c’est simplement un trou dans la machine.

Il suffit de se procurer :
2 bissels complets y compris ressorts de pression
Ressorts de rappel d’attelage
4 essieux moteurs dont 2 avec engrenage
Facultatif 4 barres d’essieux

Les roues sont à enfoncer par force à l’aide d’un étau. En principe la mise en place se fait toute seule quand les axes se bloquent sur les mordaches de l’étau. Une vérification au pied à coulisse est un plus
Monter ensuite les bissels et attelages. Il y a 4 vis, les ressorts de pression des bissels, et de rappel des attelages. Le support d’inverseur est bon. Vérifier les charbons ; c’est fini.
Temps environ 15 minutes, coût 88,80 Euros ; cours actuels du modèle 400/600 Euros complet en état de marche sans boite.

*Machine HR 800 roues pleines *
A première vue elle fait peur

De près elle est très saine. Il y a le support d’inverseur à changer (très fréquent, le bissel). Il ne reste qu’une bonne peinture très basique à faire.

La il y a 2 options. Soit mettre des roues nickel de chez Ritter ce qui signifie changer tout le train de roue pour donner un résultat années 60 qui ne correspond pas à la machine.
Chez TT on trouve des roues à l’aspect vieilli, c’est l’option que j’ai retenue. Je puis aussi utiliser un essieu (sans doute VB de mon stocken haut à droite).
Je pense faire la peinture moi-même avec une bombe de chez Norauto (le ton va bien). La sélection des produits est plus sérieuse que chez son concurrent. Il y a aussi des bombes chez TT. Le filet de tablier est facile à faire. Il faut coucher la machine sur le cote, et passer un petit pinceau à l’horizontale sur la tranche du tablier.
Temps environ 20 minutes hors peinture. Si je fais la peinture moi-même je pense que cela prendra 4 heures : décapage (V 33), peinture, filets …
Coût :
Boite 88 Euros chez TT (facultatif)
Support inverseur 16,50 Ritter, 40 TT
Bissel “ancien” que chez TT : 28 TT
Bombe de peinture noire 18 Euro chez TT

Machine SK 800
C’est sûrement la série où il y a eu le plus de zinkpest donc méfiance.

L’erreur


La première chose à faire lors d’un achat est de vérifier si les roues tournent. Pour cet achat sur eBay le vendeur n’a pas répondu à cette question. Hélas les roues sont bloquées, en général il faut changer le châssis.
La caisse du tender est fichue, le support d’inverseur aussi, il faut un train de roues, une flasque de moteur, un marchepied à refaire en laiton.
Au bas mot il y en a pour environ 350 Euros de pièces + peinture. Pour quelques dizaines d’euros de plus on trouve des machines impeccables, donc cette machine ne sera pas restaurée, elle sera remise en vente sur eBay ; elle devrait se vendre 100/150 Euros l’inverseur valant lui déjà environ 50/80 Euros.
De plus la caisse vendue chez Ritter ne semble pas avoir les petits trous pour le passage des ergots de fixation du soufflet.

Rendez vous en septembre pour des photos de ce matériel restauré.

Cordialement.

Stef

Bonsoir,

Monsieur LG,

Lisez ce qui a été écrit avant SVP. Les wagons vendus sur eBay par modellbahn-terminal Spielwaren HESS sont des copies, déclarées comme telles, avec des outillages retaits. Elles ne portent pas le logo Märklin.

Stef
Désolé Monsieur STEF, mais ma compréhension du texte accompagnant l’annonce est quelque peu différente. J’arrive à y lire que des voitures originales Märklin des années 40 ont été décapées, apprêtées et peintes, et que les inscriptions ont été faites à l’ordinateur. Il n’est pas question de copies, mais de nouvelles peintures (Die Wagen hat es in dieser Farbgebung nie von Märklin gegeben = Märklin n’a pas fait ces voitures dans cette couleur), ni de refection d’outillages (le seul outil mentionné est l’ordinateur, qui lui n’est en effet probablement pas d’époque).

Louis

Bonjour,

Je suis allé sur le site de modellbahn-terminal Spielwaren HESS. Effectivement il figure la phrase de redécoration d’originaux. J’ai regardé quelques photos, mais le plus souvent l’angle ne permettait de rien voir.
J’ai trouvé une voiture sans aucun doute redécoré, avec une patte de fixation manifestement pliée plusieurs fois, et soudée pour être bien attachée. Il y a une trace de rouille sur le ressort.

Les flasques portent des marques
Pour comparer j’ajoute mon achat, manifestement neuf

Salutations.

Stef

Bonjour Stef

Quel dommage… une SK 800 avec du zinkpest… :no: rien a faire… eh bien… laisser tranquille cette dama… :no:

Tu as vraiment une belle collection des “anciennes”… :wink:

Merci Stef de ces photos très documentées. Elles me laissent à penser que je peux également me lancer dans la restauration de quelques voitures de la série 35x et de 2 HR800 que j’ai récupérées.

Ce qui me fait le plus hésiter est bien évidemment la mise en peinture…

Bonjour,

La peinture n’est pas tellement en problème tant qu’il n’y a pas de filets. J’ai essayé avec de l’adhésif Letraset d’environ 1 mm.
Méthode : peindre la machine de la couleur du filet, poser le Letraset et passer la teinte définitive. Il faut des couches fines (2 ou 3), si on en met trop la peinture coule et rentre sous l’adhésif. Des fois on arrache la peinture avec l’adhésif
Au tire-ligne la moindre retouche se voit, si le tire-lignes est rechargé, la reprise se voit je n’arrive pas à faire les courbes ; la viscosité est un élément difficile à mettre en œuvre.
Faute de bombes à la couleur j’ai très peu utilisé ce procédé. Par contre j’ai fait quelques engins à l’aérographe, le nettoyage est long après. Il existe un modèle bon marché chez Revel (environ 15 Euros). Dans les magasins de dessin compter 150 Euros.
Je passe toujours un apprêt phosphatant ce qui est simple. Ensuite toutes les peintures essayées adhèrent. En particulier j’utilise de la gouache pour les wagons de marchandises. Ses tons mats vont très bien. Tout le matériel se lave à l’eau.
J’utilise un vieux carton comme cabine de peinture pour ne pas en mettre de partout, les cartons de déménageurs 40 x 60 conviennent très bien pour le H.O.

Cordialement.
Stef

Bonjour,

Ce jour ont été mis en vente sur eBay.De 2 élements de SK 800.

http://i.ebayimg.com/18/!BzgI,0gBWk~$(KGrHqR,!i4Ew5QsJdN!BMWW(FbqSw~~_12.JPG

Les traces blanches sont des micro-roganismes (chanpignon ?). Ce n’est pas dramatique. Il suffit de frotter avec un crayon à fibre de verre pour les faire disparaitre. Par contre une peinture s’imposera.

http://i.ebayimg.com/11/!BzgIi(QBWk~$(KGrHqR,!h4Ew5BV!!lYBMWW(kiEPw~~_12.JPG

Là vraiment il n’y a presque rien a retirer, Zinpest de partout, pièces disparues, il n’y a que la valeur du relai à récupérer. Eventuellement le bissel, certains veulent des pièces anciennes pour restaurer.

Stef

articles 140436208165 140436207980

Bonjour,

La baisse de prix sur le vieux Märklin a commencé voici un an. A partir de juin sont venus sur ebay des articles que les gens voulaient véritablement vendre. Souvent il n’y avait que peu d’acheteurs

Pour le prix des pièces de ma SK, j’ai trouvé celle-ci :

Il n’y a pratiquement rien à faire sauf remettre un peu de peinture rouge foncé sur les roues des bogies. Cela se fait au pinceau. J’ai un pot de peinture rouge Ritter à la couleur, sa qualité conviendra pour ces retouches. (Version Koll’s n°8 1945)

Il n’était pas dans mes intention d’acheter la machine verte. Un jour où il n’y avait pas d’acheteurs, j’ai fait le saut.

Il n’y a rien à faire comme travail, et il y avait la boite ! (Koll’s version 3 à confirmer)

Cordialement.

Stef

Bonsoir,

ces deux modèles sont ravissants.

Avant que je ne fréquente ce forum, je trouvais ce type de matériel beau, tout simplement.

Maintenant, je dois avouer sentir monter en moi l’envie d’en faire l’acquisition, à force de voir toutes les vôtres … :cheers: :king: :heart:

Pascal :study:

Bonsoir,

Si je donne envie à quelques uns, je serais très heureux. Mes conseils sont gratuits. La mécanique est tellement basique qu’il est possble de la faire tout seul, en plus je ne veux pas gérer des travaux…Quand à la peinture je cherche quelqu’un.
Pour l’achat il faut être très patient, attentif ; l’affaire que l’on espère pas arrive un jour.

Slts

Stef

Bonsoir à tous

Bravo à Vincent pour ce travail de redécoration particulièrement bien réussi.
Une question : comment as-tu fait pour reproduire le logo Märklin ?

Désolé pour mon retard, j’étais en vacances en Bretagne, dans une partie de cette trés belle région qui n’a pas encore internet…
Pour répondre à la question. Cela date d’un certain temps, ou j’avais un ami qui pouvait sérigraphier… j’aurais du en faire plus… Je cherche une solution de remplacement, je voudrais bien me faire une rame…

Pour la peinture, il y a peut être des idées ici…

riblons.free.fr/restau.php
riblons.free.fr/m3027.php

:cyclops:

Merci Stef pour ces photos de SK 800. La verte a beaucoup de chien. C’est une de mes cibles pour les deux ans qui viennent… (il faut effectivement être patient…)