Bonjour à tous,
J’ai dessiné les cantons pour le controle et j’aimerais avoir votre avis avant de couper dans les Rails.
J’ailerais que les cantons soient bien dessinés/répartis pour le contrôle qque soit le logiciel (car je n’ai pas encore fais de choix)
Niv 0
Niv 0-15
Niv 15-27.5
Niv 27.5-40
Merci d’avance,
Bonsoir,
Qu’elle drôle d’idée que de vouloir tailler dans la voie. Si c’est de la voie C, autant utiliser les isolateurs proposés par Marklin pour réaliser tes cantons !!! Cela t’éviteras de charcuter ta voie.
Je ne veux pas couper dans les rails. Je me suis mal exprimé.
En C, je dois couper la connection entre les deux rails aux extrémités et isoler les cantons.
En M, c’est un peu plus compliqué.
Disons qu’en M, autant demander à une chèvre de se gratter l’oreille gauche de la corne droite… La messe est donc dite.
Je trouve ce découpage très hétéroclite et trop dense. Il ne faut pas oublier que le canton le plus court doit être au moins aussi long que le train le plus court. Quand on voit certains cantons de trois ou quatre rails… si c’est pour faire circuler autre chose que des locomotives haut-le-pied, cela ne va pas être facile à exploiter tous les jours. 
La boucle de changement de niveau sur le schéma 15-27.5 va être très raide. Prévoir une crémaillère.
Mais trève de plaisanterie. Créer un circuit ambitieux, c’est bien, mais il faut rester réaliste. Les croquis ne sont pas cotés, mais tout ceci me paraît très étriqué.
le plus simple est de faire d une aiguilles à une autre. mais comme dis par philou, ça cloche dans le plan.
Bonjour
Merci pour commentaire.
Je vais simplifier mais je vous explique pourquoi j ai dessine 3 cantons entre deux aiguilles.
J avais compris que pour certains logiciels, un seul canton sur une voie en gare était un peu limite. C est pour cela que dans chaque voie de gare j ai toujours un canton principal et un canton a chaque extrémité (avant le signal) pour détecter l approche de celui ci.
Mais si je comprends vos commentaires, cela n est peut être pas nécessaire.
Pour ce qui concerne la longueur d autre canton, je me suis dis que qui peut le plus peut le moins, et de cette façon je pouvais détecter même une simple loco passant sur le circuit.
Merci d’à vacance
Bonjour
Non, ce n’est pas nécessaire !
Un canton, généralement, c’est la portion de voie entre deux aiguilles; les cantons très longs peuvent être divisés afin de fluidifier le trafic et de ne pas nécessairement attendre la libération totale de cet espace.
Le logiciel s’accommode parfaitement de 2 ou 3 coupons entre 2 aiguilles.
Le logiciel “sait” où se trouve le convoi, donc inutile de prévoir un “canton d’entrée” et un “canton de sortie”; de plus, si cela est possible le logiciel peut également positionner 2 convois (ou plus) sur un même canton.
Ceci pour dire que le découpage peut être simplifié. La règle essentielle à respecter a été évoquée plus haut : le canton le plus court doit avoir une longueur supérieure au plus long des convois…
Bon travail !
Thierry
Bonjour,
Je crois que Olivier confond canton et contacts de rétrosignalisation .
Un canton est généralement délimité par deux aiguilles, sauf (comme dit plus haut), pour les cantons de grande longueur .
Ensuite, dans chaque canton il y aura, selon le logiciel, un, deux ou plusieurs contacts de rétrosignalisation .
J’utilise RRTC et j’ai des cantons (les plus récents installés) avec un contact et des cantons avec deux contacts . Tout est question de paramétrage .
Dans tous les cas, un paramétrage très précis de la locomotive (courbe de vitesse) est fondamental .
@+
Bonjour Olivier
Un canton: à la SNCF, une zone de détection de 600 m à plusieurs km. Dans mon coin (près de Saint Lazare à Paris les blocks sont BAL (Blocks Automatiques lumineux) et ont 4 cantons pour passer de carré (2 feux rouges) à arrêt (1 feu rouge) à ralentissement (feu orange) à voie libre (Feu vert). Dans mon coin cela peut être beaucoup plus compliqué (feu rouge clignotant, feu vert clignotant, rappel de ralentissement, etc)
Sur votre plan, les zones de détections pourraient être comme ici
Les zones en pleine voie ne sont pas représentées.
Note: les zones d’aiguillages ne détectent pas les trains car la conversion est trop lourde. Aucun impact sur la sécurité
Ceci étant dit, je suppose que vous voulez parler de signaux et de leur détecteurs
Placement des détecteurs
Canton banalisé ou non?
Coupure de rails ou non?
Exemple de mise en oeuvre
Voir en fin de vidéo une butte de triage automatique
Amicalement
Jean
Bonjour à tous,
Un grand merci pour toutes vos réponses.
Je dois d’abord apporté une précision (et certains d’entre vous ont déjà corrigé). En fait, mon croquis représente les zones de détection et non les cantons. C‘est une erreur de ma part (je ne suis pas encore tout à fait familiarisé avec tous les termes).
Suite à vos commentaires je me pose les questions suivantes :
A quoi cela sent-il de définir des cantons (dans le modélisme) si on définit des zones de détection (en 3 rails) ? Y-a-t-il un intérêt pour l’utilisation avec une CS3 ou un soft (comme Rocrail). Je comprends le principe de définir des cantons, eux-mêmes scinder en zones de détection. Mais le canton est-il utilisé pour le contrôle ? Où utilise-t-on uniquement les zone de détection (ou éventuellement des REELS) ?
Je vais revoir mes zones de détection mais est-ce que ce que j’avais imaginé tient la route ? Si je prend comme principe que je choisis Rocrail ou équivalent.
C’est quoi un block banalisé ? Un block = un canton ? Et banalisé, cela veut dire quoi ?
Merci d’avance
Olivier
Bonjour Olivier
Un canton est une zone de détection et un signal peut être piloté par plusieurs cantons
L’emplacement des détecteurs varie selon qu’on utilise une centrale digitale classique (CS3) ou un logiciel comme Rocrail ou équivalent. Avec une centrale classique, le but est de controller des signaux et leur zone d’arrêt. Pour ceci, une simple occupation de toute la zone avant le signal suffit pour commander le signal précédent.
Pour RR, pas besoin de zone isolée d’arrêt mais une détection d’approche est souhaitable et une détection d’arrêt , 25 cm avant le signal pour un arrêt en douceur et le reste en amont pour la détection d’approche. Une gestion avec un seul détecteur est possible avec RR mais au détriment de la précision d’arrêt
Dans tous les cas, le canton peut être utilisé pour un automatisme (commande d’aiguillages)
Le choix important pour vous est Centrale classique ou logiciel de gestion (RR, iTrain, TC, etc) et voir ci dessus pour le nombre et la position des détecteurs
Block banalisé: c’est un terme Rocrail (peut être aussi utilisé par d’autres logiciels) qui est la configuration standard d’une zone d’arrêt de trains, délimitée par un signal (décoratif) pour chaque sens. La commande est envoyée à la loco dans le block indépendamment des signaux. Le block peut même autoriser (case à cocher) les changements de directions. Ceci est à rapprocher du fait que n’importe quel train peut être banalisé (c.a.d. s’arréter au bon endroit sans aucune adjonction (commutation de frotteur ou autres). Ce qui est compliqué en exploitation analogique ou digital simple devient absolument standard: RIEN A FAIRE EN PLUS.
C’est un vrai régal pour les trains secondaires (ceux là qui ne tournent pas en rond en permanence).
Amicalement
Jean
Merci poir les explications
Mais tu vas le prendre pour un idiot car, si je comprends bien ce que tu expliques, je ne suis toujoirs pas certain de comprendre la technique a utiliser pouy arriver
Qund tu parle de détecteurs, tu parles de reels ou de zo’ne ou on detecte le passage d un train par le deuxieme rail ?
Zone isolees d arret, c est une zone ou le courant est couoe par la commande du signel ?
Détection d approche = reels ?
Block banalisé = zone isolee avec detection d’occupation par le deuxieme rail
Encore désolé de redemander mais je suis parfois un’peu lent a la détentze 
Olivier
Détecteurs = entrées S88 dans le monde Märklin
Zone isolée d’arrêt
Block banalisé
Amicalement
Jean
Merci Jean,
C est plus clair
Je vais simplifier mes zones de detection. Je vais n’en faire qu une par voie au lieu de trois dans les gares comme sur ton schema en mauve.
Bonjour Olivier
dit autrement , ton circuit est divisé en cantons qui sont des portions de circuit tels que des quais de gare ou des bouts de circuit par exemple entre deux aiguillages
chaque canton est “isolé” aux deux bouts et comprend une zone de contact qui recouvre tout ou partie du canton (ou deux ou trois ce qui améliore la précision de l’arrêt en fin de canton ) qui permet une rétrosignalisation = envoyer un signal a l’ordinateur pour dire qu’un train se trouve à cet endroit
l’avantage et le principe des cantons est que le logiciel ( comme un peu dans la réalité) lorsqu’on affecte un train à un itinéraire va
je joins aussi à ce message un document pdf qui explique tout cela avec d’autres mots…et qui est plus complet
hope it helps
Cantons_3_rails_ed2.pdf (799,7 Ko)
NB : perso je ne pense pas qu’il faille rajouter une diode car dès qu’une roue va passer sur le rail non isolé elle va par pontage alimenter la voie isolée… c’était ma question dans un autre fil
Bonjour Jean,
Logiquement le ENTER d’une direction devrait être le OUT de l’autre sens… Ou bien RR a-t-il une logique différente et attribue à ENTER et à IN deux fonctions distincte ? Pas trop logique.
Bonjour philou
que viens faire içi un OUT ? ENTER est l’entrée et IN est dedans
RR ne pousse personne à la sortie OUT 
Bonne journée à tlm
André
Je ne connais pas les subtilités de RR… c’est bien pour cela que j’ai posé la question.
Mais logiquement, et l’informatique fonctionne sur des logiques ENTRÉE/SORTIE, IN/OUT en globish.
ENTER, c’est une validation.
Vos explications ne m’éclairent pas plus.
Philippe, concernant RR, on est obligé de s’en tenir aux nom des choses. Si chacun vient avec son vocabulaire c’est vite le bazar 
ENTER: évènement / signal qui va provoquer le ralentissement d’un train en approche d’un signal fermé. Ce n’est PAS une validation.
IN évènement / signal qui va provoquer l’arrêt d’un train devant un signal fermé ainsi que la migration de la loco de son block précédent vers son block actuel.
OUT n’existe pas dans la terminologie RR
Amicalement
Jean
De ce que j’ai vu tous les logiciels fonctionnent de manière similaire
La premiere zone de contact et ce quelle que soit sa longueur ( ENTER chez Rocrail) signale qu’un train vient d’entrer dans le canton
S’il n’y a qu’une zone de contact qui recouvre tout le canton le logiciel , ayant en mémoire la longueur dudit canton et la courbe de vitesse de la loco , va gérer la décélération pour stopper le train en fin de canton
( iTrain et RRTC fonctionnent ainsi Rocrail oui aussi mais je ne connais personne qui utilise qu’un contact avec Rocrail la documentation précise que c’est mieux avec deux contacts )
Si deux zones de contact la deuxième est très courte et est située en fin de canton et indique / valide que le train est entièrement présent dans le canton ( d’où le nom de IN chez Rocrail )
Le logiciel , pour ce faire , fait ralentir le train le long de la première zone de contact pour atteindre la vitesse mini de la loco ( également mémorisée dans le logiciel) en fin de cette première zone
Au contact du deuxième contact le logiciel donne alors l’ordre à la loco de s’arrêter
La vitesse mini atteinte en fin de première zone était généralement le pas 1 ou 2 la deuxième zone n’a pas besoin d’être très longue et l’arrêt est donc précis et peut se faire sur un seul coupon de voie de 18 cm
Voilà
J’ai mis du temps à piger donc je me permets de détailler la réponse
Si canton bi directionnel il faut à ma connaissance 3 zones ( deux petites aux deux bouts qui servent de IN ou de ENTER suivant le sens d’entrée dans le canton et au milieu une troisième qui gère la décélération avant le IN
Je crois que tous les logiciels fonctionnent ainsi si deux ou trois contacts de rétro
Voili
Hope it helps
