Decodeur Uhlenbrock et Exploitation Analogique

Bonsoir à tous

J’aimerais avoir votre retour d’expérience au sujet des décodeurs Uhlenbrock (76200 75000):

  • Est-ce qu’ils supportent la surtension pour l’inversion de sens faite par un transfo bleu?

Merci d’avance pour vos réponses

Bonne soirée

Delias

Bonsoir Sylvain,

Sans vouloir prétendre apporter une réponse de spécialiste dans ce domaine et surtout pour cette marque de décodeurs :blush: , “inversion par surtension” (avec transfo “bleu”) et décodeur (dans la loco), cela me semble totalement incompatible ! :no: …et même très risqué (pour le décodeur)… :exclamation: :exclamation: :exclamation:

En attendant d’autres réponses de membres mieux avisés, bonne soirée ! :sleep:

Bonsoir Daniel

En fait cette surtension (de 24V AC 50Hz nominal) est l’impulsion pour l’inversion de sens que Märklin a pratiqué quasiment depuis le début du 3 rails. Tous les inverseurs mécaniques et électroniques que je connais ne posent pas de problème.

Avec tous les anciens décodeurs (C80, C81, delta, C90) cela ne pose pas de problème. C’est uniquement depuis l’apparition des décodeurs mfx que les décodeurs grillent si cette tension leur est appliquée.

Dès lors seul le 6647 permet l’exploitation sans ce risque. Sur ce transfo, Märklin a modifié l’inversion de sens pour limité la tension d’inversion.

Les ESU et les Tams actuels on également ce problème. Alors que les Tams de la première série (LD-x-1 et LD-x-2) n’ont pas de problème, mais sont également plus disponible.

Voila j’ai pensé que ceux d’Uhlenbrock ne posait pas de problème car c’est la seul firme à faire encore de simple inverseurs électroniques.

Voilà

Bonne Nuit

Delias

Un petit bemol. Le problème ne vient pas de la tension que les transfos bleus donnaient au moment de leur fabrication mais bien de la tension qu’ils donnent aujoud’hui. Je m’explique : A l’époque, la tension du réseau electrique européen était de 210/220 volts mais depuis quelques années, on est passé progressivement à une tension de réseau de 230 et maintenant, un tension de 240volts est plus que courrante. C’est cette augmentation de voltage qui fait que les transformateurs bleus donnent au moment de l’inversion une tension supérieure de plus de 10% à la tension qu’ils devaient délivrer au départ.
Pour ce qui est des décodeurs Uhlenbrock, certains, pour passer d’analogique à digital et vice-versa, nécessitent que l’on maintienne l’impulsion d’inversion pendant environ 10secondes. Je l’ai fait une fois avec un transfo bleu et j’ai grillé le décodeur.

Donc, il faudrait installer un limiteur de tension côté basse tension pour protéger les décodeurs ?

:smiley: Bonjour

question récurrente déjà souvent abordée, donc faire une recherche sur le forum…svp

coté vécu: :study:

je ne cesserais pas de le répéter , avec l utilisation des anciens compteurs de couleur bleu Marklin…

pour l analogique ,aucun soucis… :sunny:

pour l utilisation avec des machines équipées de décodeur digital à proscrire… :no:

y compris l utilisation du compteur gris beaucoup plus récent… :no: :nerd:

il est bien dit par la firme marklin qu il est tout a fait possible de faire fonctionner des machines digital avec un compteur analogique , mais ils ne parlent pas du risque de griller le décodeur avec des surtensions à répétition , lors des manoeuvres d avant en arrière, j ai grillé 3 décodeurs…

donc , comme je l ai déjà dis , :

les machines analogiques avec des compteurs analogiques… :sunny:

les machines digitales avec des centrales digitales… :sunny: :sunny:

et les vacheries seront bien gardées… :nerd:

mais vous pouvez en faire l expérience vous même, cela ne vous coûtera que 2 ou 3 décodeurs :farao:

ou , si vous voulez faire l économie de 3 décodeurs, et bien suivez le raisonnement si dessus… :vieux:

bon train ,et que sa roule…

le meilleur moyen de savoir si l eau est profonde , c est d y aller voir… :vieux:

Bonsoir à Tous

Merci à Dominique, donc la réponse à ma question est “Non”

Ce qui m’énerve à ce sujet c’est que les premiers décodeur, produit en général avant l’an 2000 le support très bien.
J’ai utilisé des C80, delta de 1ère et 2ème générations et Tams LD-x-1 et LD-x-2 sur transfo bleu sans aucun problème et bien après le passage au 230V.

C’est juste une question de design et si les fabricants le voudraient ils pourraient le faire.

Pour Markus, si j’ai posé la question c’est que je suis au courant de ce problème, mais que j’en étais sûr que pour les Mär, Tams et ESU.

Si quelque un en connait un décodeur actuel qui fonctionne en analogique, je le remercierais de l’indiqué ici.

Bonne week-end

Delias

Bonjour à tous,

Quelques mesures réalisées ce jour sur un transformateur 6647, livré dans un coffret Delta avec une BR 81 avec décodeur Delta.
Donc cette machine a fonctionné avec ce transformateur en mode analogique. Cette machine a été aussi utilisée en Delta et en digital avec MS1 et MS2.

Mesures ce jour :
Tension secteur 237 V.
Tension max de traction à vide : 19V.
Tension max en inversion à vide: 27 V. Cette tension est importante, et je craindrais de faire supporter cette épreuve à des machines digitales sophistiquées des dernières générations. :non:

Je n’ai pas fait de test avec un transfo bleu 6011, je n’en ai qu’un et il était encore en 125 V :vieux: . J’ai enlevé le câble secteur et je l’utilise comme régulateur en analogique en l’alimentant au secondaire entre jaune et marron, en 16 V, et en sortant entre rouge et marron pour alimenter la voie !!!

A bientôt

Amitiés bretonnes

Donc, il faudrait installer un limiteur de tension côté basse tension pour protéger les décodeurs ?
Peut-être qu’une simple diode TVS (Transient-Voltage-Suppression) en sortie de transformateur serait suffisante …

Ce sont des diodes qu’on installe couramment sur les circuits d’électronique pour supprimer les pics de surtension qui pourraient détruire les composants.

Il existe des modèles bidirectionnels capables de limiter les deux alternances pour différentes tensions …

Par exemple une 5KP22CA limite la tension à 24 volts …

Le problème est d’en trouver …
Conrad n’a qu’un modèle 12 volts* (voir ici) * … de plus unidirectionnel seulement … :no:

Mais cela se trouve aux US évidemment (voir ici) et cela ne coute que 1,5 $

Bon je n’ai pas essayé, je ne connais pas bien ces composants …

C’est donc à prendre sous toute réserve …

Bonne journée :sunny1:

Bonsoir à tous

J’aimerais avoir votre retour d’expérience au sujet des décodeurs Uhlenbrock (76200 75000):

  • Est-ce qu’ils supportent la surtension pour l’inversion de sens faite par un transfo bleu?

Merci d’avance pour vos réponses

Bonne soirée

Delias
Pour le Uhlenbrock 75000, il n’y a pas de problème pour rouler en analogique, j’ai remplacé des inverseurs sur une 3000 et 3003 par des 75000 et aucun problème en analogique. Ne surtout pas avoir peur pour la surtension avec les transfos Marklin. Pour le 76200, je ne sais pas.