Transfo 36VA

pit · Avril 27, 2011, 6:56

C’est assez simple : les aiguillages et signaux ne consomment rien (sauf quand ils commutent).

Ce qui coûte, ce sont les éclairages et les locos tournantes. Avec un transfo 30VA (ancien modèle 6177), j’alimente sans trop de soucis une bonne dizaine de locomotives à l’arrêt, et trois tournantes, plus quelques accessoires (lampes…)

Le pont tournant ou la grue doit être considérée comme une locomotive.

Si ça devient trop faiblard, ou que le machin disjoncte trop souvent sans raison apparente, il faut envisager d’investir dans un booster, qui permettra d’utiliser un autre transformateur pour apporter de la puissance supplémentaire.

Louis
merci Louis (à nouveau

du coup peut-on imaginer (puisque plus que trois locos tournantes simultanément, c’est sans doute exagéré) de laisser le 36VA pour le réseau, aiguillage et signaux compris.
Et de se prendre un vieux 6647 (32 VA) pour tout le reste (éclaitrage, pont tournant, etc).
?

RAILO5 · Avril 27, 2011, 6:57

Je ne sais pas Louis ! …Je n’ai pas de MS2 !

…mais j’ai une bonne mémoire de ce qui s’écrit sur le forum !!!

Comme ici : ALIMENTATION MS2

A+,
Amitiés ,
Christian

NicoCho · Avril 27, 2011, 7:02

Hello,

intensité maximale délivrée par la MS2 : 1,9 A.

Ca ne changera donc pas grand chose de mettre un transfo plus puissant.

Bonne soirée,
Nicolas

pit · Avril 27, 2011, 7:51

du coup peut-on imaginer (puisque plus que trois locos tournantes simultanément, c’est sans doute exagéré) de laisser le 36VA pour le réseau, aiguillage et signaux compris ?
Et de se prendre un vieux 6647 (32 VA) pour tout le reste (éclaitrage, pont tournant, etc) ?

NicoCho · Avril 27, 2011, 8:21

certainement, en respectant le câblage préconisé par Märklin.

LG1 · Avril 27, 2011, 11:02

Je ne sais pas Louis ! …Je n’ai pas de MS2 !

…mais j’ai une bonne mémoire de ce qui s’écrit sur le forum !!!

Comme ici : ALIMENTATION MS2

A+,
Amitiés ,
Christian
Et voilà, ça y est, c’est Alzheimer qui commence…

Pour répondre à Pierre, tant que les deux circuits électriques ne se mélangent pas, il est tout à fait possible de séparer l’alimentation des accessoires de celle de la voie. Le tout est de ne pas avoir plus d’un conducteur relié entre deux alimentations (sinon la MS2 disparaît façon David Cooperfield dans un nuage de fumée).

Louis

pit · Juin 3, 2011, 8:21

Hello,

intensité maximale délivrée par la MS2 : 1,9 A.

Ca ne changera donc pas grand chose de mettre un transfo plus puissant.

Bonne soirée,
Nicolas
Rebonjours à tous

j’avoue ne pas comprendre cette limitation liée à la MS2.

débutant total bien sur

le transfo fait 36VA
et vous me parler d’un limitation de 1,9A de la MS2
qu’est ce que ca signifie concrètement ?
Qu’on ne peut pas monter au-dessus de 36VA ?
Si oui, de combien ?
Que les boosters ne peuvent pas s’utiliser avec une MS mais uniquement avec les CS ?

LG1 · Juin 3, 2011, 8:34

Concrètement :

Ton transfo peut fournir une puissance (produit tension * intensité),
Ta MS2 peut délivrer une intensité, à tension nominale (16 ou 18V ?),

En 16V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 30,4 W (ou VA)
En 18V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 34,2 W (ou VA)

Il est donc inutile d’avoir un transfo plus puissant que 30 ou 34 VA pour alimenter une MS2. Le transfo de 36 VA est parfaitement adapté.

Louis

pit · Juin 3, 2011, 8:55

Merci Louis, c’est clair

et concernant les boosters ?
Utilisable ou non avec une MS2 ? ou seulement avec les CS ?

pit · Juin 4, 2011, 9:05

Et question complémentaire à celle sur le booster.
On peut connecter une deuxième MS2 sur le boitier fourni.
Est-ce à dire que, dans ce cas, on peut doubler la puissance ?

désolé si mes questions s’avère une peu “basique”…

Invite · Juin 5, 2011, 7:57

bonjour,

d’après ce que j’ai lu sur les différents sites et manuels de marklin, sur le boitier de raccordement aux rails il y a deux prise pour mettre deux MS mais la première à gauche est en master et la deuxième à droite est branchée avec un câble d’adaptation en esclave et ne fait que reprendre les infos de la première mais offre un deuxième pupitre de commande sans augmenter les capacité de l’ensemble: maxi 10 locos et 1,9 A

si je me trompe merci de me corriger car cela m’intéresserais aussi pour mon circuit…

je reprend une question posé plus haut peut ton brancher un booster sur MS ou seulement sur CS?

vincent

Invite · Juin 5, 2011, 9:27

bonjour,
…
je reprend une question posé plus haut peut ton brancher un booster sur MS ou seulement sur CS?

vincent
Bonjour,

Il faut utiliser par exemple un “control delta” en booster. Voir le site d’@l1rc30 pour le branchement.
On perd alors la possibilité d’enregistrer automatiquement les locos mfx sur la section booster.

Invite · Juin 5, 2011, 9:42

Concrètement :

Ton transfo peut fournir une puissance (produit tension * intensité),
Ta MS2 peut délivrer une intensité, à tension nominale (16 ou 18V ?),

En 16V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 30,4 W (ou VA)
En 18V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 34,2 W (ou VA)

Il est donc inutile d’avoir un transfo plus puissant que 30 ou 34 VA pour alimenter une MS2. Le transfo de 36 VA est parfaitement adapté.

Louis Bonjour Louis,
L’intensité du courant fourni par la MS est de 1.9A. La tension digitale de sortie de la MS est carrée, et sa valeur crête est de l’ordre de 22V (16 ou 18 VAC redressé, filré moins tension de déchet de l’ampli de sortie).
La puissance fournie par la MS est donc de 22*1.9, celle fournie par le transfo un peu plus élevée.
Ce calcul approximatif ne tient pas compte du fait que la tension chutera un peu à pleine charge: il faudrait avoir une MS2 pour la mesurer.

LG1 · Juin 5, 2011, 10:29

Concrètement :

Ton transfo peut fournir une puissance (produit tension * intensité),
Ta MS2 peut délivrer une intensité, à tension nominale (16 ou 18V ?),

En 16V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 30,4 W (ou VA)
En 18V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 34,2 W (ou VA)

Il est donc inutile d’avoir un transfo plus puissant que 30 ou 34 VA pour alimenter une MS2. Le transfo de 36 VA est parfaitement adapté.

Louis Bonjour Louis,
L’intensité du courant fourni par la MS est de 1.9A. La tension digitale de sortie de la MS est carrée, et sa valeur crête est de l’ordre de 22V (16 ou 18 VAC redressé, filré moins tension de déchet de l’ampli de sortie).
La puissance fournie par la MS est donc de 22*1.9, celle fournie par le transfo un peu plus élevée.
Ce calcul approximatif ne tient pas compte du fait que la tension chutera un peu à pleine charge: il faudrait avoir une MS2 pour la mesurer.

Merci Lucien pour ces précisions : par contre, 22V en crête, ça me semble beaucoup : tu oublies la distorsion liée aux saturations du transformateur et au fait que la consommation de courant est loin d’être sinusoïdale (à cause du redressement) = regarde la sortie d’un transfo lorsqu’il y a un booster digital chargé en sortie.

Dans mon souvenir, le digital est donné pour 18V efficace, donc 18V crête vu que c’est un signal carré (et sans temps mort à 0).

J’avais fait des essais en montant à 25V ou 30V crête pour le signal de voie… c’est valable, mais il faut être sûr de son matériel. Je n’ai pas osé utiliser autre chose qu’un simple C80…

Enfin, je me demande si la MS n’inclut pas de régulateur de tension, comme ça se fait maintenant. Seuls les appareils de conception un peu plus ancienne (602x et Delta) ont l’étage de puissance directement en sortie du redressement.

Louis

pit · Juin 5, 2011, 11:35

Bonjours Louis, bonjours Vincent.

Et merci à tous les deux.

Je résume:

relier une deuxième MS au boitier ne permettra en rien une augmentation de la puissance.
pas de solution standard pour brancher un booster à une MS.

Vincent,

tu parles d’une “astuce” en passant par une ancienne control delta.
j’avoue avoir été sur le site de L1rc30 mais je n’ai rien trouvé…
Sans doute ai-je mal cherché, si tu peux m’indiquer à quel endroit de ce site on peut trouver cela, je suis intéressé…

ta_prohm · Juin 5, 2011, 1:37

Merci Lucien pour ces précisions : par contre, 22V en crête, ça me semble beaucoup : tu oublies la distorsion liée aux saturations du transformateur et au fait que la consommation de courant est loin d’être sinusoïdale (à cause du redressement) = regarde la sortie d’un transfo lorsqu’il y a un booster digital chargé en sortie.

Dans mon souvenir, le digital est donné pour 18V efficace, donc 18V crête vu que c’est un signal carré (et sans temps mort à 0).
Bonjour à tous,

Le menu de la MS1 permet de connaitre la tension. Cela doit sûrement être la même chose avec une MS2.

Il suffit de faire “Esc” et de choisir le menu “Options” …
Ensuite on sélectionne le menu “Info”, là on reçoit un message “Mobile station”

En tournant la molette dans le sens des aiguilles d’une montre on a différents messages (version matérielle, logicielle, etc…) et on trouve en particulier:

UT = 19,9 V sur la mienne
UD = 19,4 V
On trouve aussi la valeur de l’intensité maximale (1,2 A sur la mienne, c’est peu mais elle ne me sert que de temps à autre pour vérifier une de mes bidouilles)

Ce sont les valeurs à vide …
Il suffit que j’actionne les feux et l’éclairage intérieur de ma baleine et ces tensions chutent de 0,3volts, pourtant ce sont des leds …

Dès que je la fais avancer cela chute encore vers 18,4/18,0 volts …

Je pense qu’avec 3 locos la tension se retrouve autour de 14/15 volts …

Bonne journée

Invite · Juin 5, 2011, 8:16

…
Vincent,

tu parles d’une “astuce” en passant par une ancienne control delta.
j’avoue avoir été sur le site de L1rc30 mais je n’ai rien trouvé…
Sans doute ai-je mal cherché, si tu peux m’indiquer à quel endroit de ce site on peut trouver cela, je suis intéressé…

Clique sur :utilitaires/branchements.

Au fait, moi c’est Lucien

Invite · Juin 5, 2011, 8:54