Nouvelles Croco Marklin et petites déceptions ...

Le revendeur qui revend à son prix de revient, même prix de revient plus tva, fait une perte réelle. Ne l’oublions pas.
Car lui aussi, doit manger et avoir un toit, et il doit payer le loyer et le chauffage pour son magasin, l’assurance, il doit payer la marchandise avant que nous ne la voyions dans ses rayons, etc. Tout ça a un coût.

La marge sur une voiture (taille réelle) avoisine les 40% - néanmoins, des concessionnaires font faillite.

Laissons aux revendeurs leur gagne-pain, ils en ont besoin aussi, et nous avons besoin d’eux.

Le revendeur qui revend à son prix de revient, même prix de revient plus tva, fait une perte réelle. Ne l’oublions pas.
Car lui aussi, doit manger et avoir un toit, et il doit payer le loyer et le chauffage pour son magasin, l’assurance, il doit payer la marchandise avant que nous ne la voyions dans ses rayons, etc. Tout ça a un coût.

La marge sur une voiture (taille réelle) avoisine les 40% - néanmoins, des concessionnaires font faillite.

Laissons aux revendeurs leur gagne-pain, ils en ont besoin aussi, et nous avons besoin d’eux.
Bonjour à tous,

Suis tout à fait d’accord avec Wolfram, il en va de même avec tous les petits détaillants en tous genres.

Gérald.

Justement ou je me fourni c’est un petit détaillant toujours la pour rendre service, et fais des bon prix.

bonjour alors il nous faut son nom pour qu’on puisse aussi en profiter et lui faire gagner également. merci
salutaions. claudio

Bonjour a tous,
Oui c est une façon de voir les choses, certes il est bien d avoir son détaillant sous la main et qu il vous rende service, cela est très appréciable sans aucun doute, mais que d un vendeur a l autre pour le même set il y a autant d écart de prix, donc pour résumer la chose, celui qui vends moins chère vends a perte si j ai bien compris.
Cordialement.
Daniel.

Je prend chez rail passion:
railpassion.ch/cms/index.php
C’est dans le jura mais je fais tout par mail, le vendeur vraiement super.

Bonjour a tous,
Oui c est une façon de voir les choses, certes il est bien d avoir son détaillant sous la main et qu il vous rende service, cela est très appréciable sans aucun doute, mais que d un vendeur a l autre pour le même set il y a autant d écart de prix, donc pour résumer la chose, celui qui vends moins chère vends a perte si j ai bien compris.
Cordialement.
Daniel.
Ce n’est pas dit. L’économie d’un commerce est bien complexe…
Il y a les frais fixes : salaires et toute la musique qui en dépend, loyer, chauffage, électricité, assurances, téléphone et tous ces petits postes qui s’accumulent pour une grande somme.
Or, si tu veux les couvrir par, mettons, une loco par jour, il faut les diviser par 20 et ça te fait la marge par loco qu’il faut à tout prix obtenir.
Si tu arrives à vendre trois locos par jour, tu peux diviser par 60 les frais pour savoir ta marge minimale.
(J’écarte les impôts en fonction des bénéfices, c’est là que ça devient trop complexe pour un post de forum. Mais en réalité, il faut les considérer aussi.)

Et si tu as 60m² tu paies moins de loyer que si tu as 150m², et le loyer est plus cher que si tu as la chance d’être propriétaire et n’avoir à ta charge que les impôts fonciers. Un local en centre ville coûte plus cher qu’un magasin en marge de la ville - mais ce dernier n’attire pas forcément la clientèle.

Ce qui fait qu’un grand vendeur qui passe par internet et peut-être se passe du commerce local, peut te faire d’autres prix que celui qui a son petit commerce avec fenêtre sur rue.
A quoi s’ajoutent éventuellement des marges supplémentaires que le producteur accorde aux revendeurs fidèles depuis longtemps (j’en avais un quand j’étais jeune qui transmettait cette marge aux clients), qui lui permettent éventuellement de défier la concurrence.

Si ton revendeur a des marges chez Märklin, ou s’il n’a que peu de frais de fonctionnement, il peut donc te faire un bon prix. Il peut aussi te faire un prix à perte en espérant que tu reviendras pour autre chose, afin qu’il gagne son pain par d’autres achats - c’est ce que font certains concessionnaires voiture, qui te vendent une voiture pour pas cher, et comptent sur les factures de réparation pour rentrer dans leurs frais.

Si j’achète, personnellement, chez modellbahn-lippe ou en occasion, c’est d’une pour les prix, de deux parce que je n’ai aucun détaillant à moins d’une heure et demie de voiture, et que le déplacement me coûte également trop cher à mon goût. Sans parler de ma ministre des finances…

Hello Wolfram,
Ok, merci pour ces précisions, mais comme vous dites.
Si ton revendeur a des marges chez Märklin, ou s’il n’a que peu de frais de fonctionnement, il peut donc te faire un bon prix.

C est vrai que peut être les frais de fonctionnement y sont pour quelque chose, par contre je suppose bien que tous les détaillants ne sont pas logé a la même enseigne et que les marges ne sont pas identiques pour tous, si le détaillant prends 25 locos, il n aura surement pas le même prix de revient que celui qui en prends 100, donc la différence du prix final a la base ce trouve déjà ici, donc si un petit détaillant veut survivre forcément il demande un peu plus cher pour sa loco qu un grand et du coup il en vendra aussi forcément moins, c est la logique même puisque aujourd’hui hui les gens vont tous acheter chez le moins onéreux .
Cordialement.
Daniel.

Bonjour

Avez vous un retour d’expérience sur le roulement de ces belles locos ?
La double motorisation est elle efficace et bien gérée par le décodeur ? Je ne pense pas mais y a t il une différence entre les deux modèles?
Merci d’avance

Bonjour les amis,

Ce matin mon détaillant favoris (Patrick / Le Petit Train Bleu à Lyon) m’appelle pour m’indiquer que ma petite commande des 2 croco Marklin était arrivée.
10mn plus tard j’arrive au magasin et repars avec mon petit cadeau …

Premières bonnes impressions : Les locos sont chacune dans leur boite respective : Outre l’espèce de sarcophage en plastique, on trouve des protections latéral, une feuille plastique sur la locos, du feutre sur les 2 parties de la loco et protection en papier type mouchoir sur les pantos. Du lourd quoi…

Lorsque l’on accède, enfin aux locos, elles sont magnifiques. Des détails encore jamais vus sur le toit et les roues … Posées sur les Rails les machines roulent bien et les sons sont bien présent.

Les seules (petites) déceptions proviennent du poids des machines et du frotteur.
A la lecture des fiches techniques je m’attendais (surtout avec 2 moteurs par loco) a des machines extrêmement lourdes - presque autant que les anciennes 3015. Et bien pas du tout la machine semble presque être en plastique tellement elle est légère… (sans exagérer tout de même). Et puis certain détails rapportés (comme les 2 barres verticales à l’avant des machines) sont en plastiques et semblent extrêmement fragile).

Et le frotteur c’est du papier de cigarette. Je pense que je vais devoir le changer au bout d’une heure de fonctionnement… étrange d’autant que le bruit de frottement est toujours bien présent…

Voila un premier retour des nouveautés Marklin.

Bien à vous,
Ben
Ps: J’ai écris ce “post” un peu vite et d’avance je vous prie de bien vouloir m’excuser pour les éventuels fautes d’orthographes…

Bonjour Patrice

Je ne suis hélàs pas en possession de ces belles machines, mais je vais me faire résumeur traducteur de ce qui en est dit
sur les 2 forums Néérlandophones dont voici les liens
forum.3rail.nl/index.php?topic=42311.0
forum.beneluxspoor.net/index.php … #msg821953

Les avis sont fort partagés

La plupart des possesseurs sont en fait des vitrinistes, au prix qu’on en demande !!!
Les rouleurs sont assez mécontents
On voulait plus de finesse, nous avons donc la fragilité
Beaucoup de pièces se dérobent au déballage et lors du roulement ( 3 vis et un bogie qui s’échappe !!! )
Les rouleurs ont quasi tous remballé leur set à Göppingen
La force de traction semble très bonne avec la double motorisation
On regrette la non présence de boitier NEM pour un échange d’attelage
Mais le gros problème semble être le déraillement sur les 24624 et aiguillages enroulés
La cause probable, le frotteur pseudo silencieux

Il semble, au vu des photos que le rétrécissement de 2 mm au niveau du centre du frotteur en soit la cause.Ce rétrecissement vient coincer sur les " picots " et ou fait pendre la loco ou la fait dérailler. En plus, les extrémités de la suspension du frotteur qui sont saillantes, n’arrangent pas le problème.
Test a été fait avec ce frotteur à la place de traditionnels sur des voitures voyageurs pour l’alimentation d’éclairage intérieur, et même problème de déraillement.

Donc à ce prix là, les acheteurs sont assez mécontents des carences observées, beaucoup de retour à l’usine et surtout beaucoup de reventes directes sur les sites de secondes mains, connus de tous ou spécifiques à chaque pays.
Maintenant, il faut faire attention aux propos. Les posteurs mécontents ont fait leurs remarques, ceux qui sont contents du produit se sont tus ( évidence )
Je ne sais conbien de sets ont été vendus aux Pays-Bas, seules 3/4 personnes se plaignent ouvertement

Bon week-end

Bonjour à tous,

:hs:

Je lisais le commentaires de Ben (Comhic) concernant les nouvelles productions de Marklin, et je suis également très surpris par les nouveaux frotteurs qui n’auront pas la durée de vie de ceux de locos plus anciennes.
Je viens de faire l’acquisition d’une BR 94 hyper détaillée certes :smiley: , mais plus légère qu’à l’accoutumée :frowning: et également munis de ce frotteur nouvelle génération qui a dû passer par la sacro sainte “analyse de la valeur” pour gratter quelques dizaines de centimes et qui à fait passer l’épaisseur du frotteur de 0,8 mm à moins de 0,3 mm ces toutes dernières années.
Quand je regarde l’état du frotteur de mes anciennes locos (années 60), il manque bien 3 dixiemes de mm au centre de ces frotteurs !! On peut donc tout de suite conclure sur le “découpage” à moyen terme de ce frotteur !!
Si on veut transmettre nos locos aux générations futures, il va falloir approvisionner les pièces de rechange !!! :vieux:

On va tout de même un peu positiver : Elles sont bien belles ces “crocodiles” :Coeur:

PS : Je viens de voir le message d’Olivier qui ne fait qu’abonder dans ce sens.

Bonne journée à tous

Amitiés bretonnes

Bonjour a tous, pour ma part je n’ai eu aucun soucis, j’en suis entièrement satisfait, et mal grès se que l’on peut dire c’est pas si fragile que ça. Elles on une bonne force de tractions, d’ailleurs j’en suis tellement contant que j’ai demander un 2 eme set si il arrive à me fournir un.

Bonjour à Tous,

Je viens d’effectuer un test de roulage sur mon réseau en voie « C » et je dois dire que le comportement de ce nouveau modèle est très bon. La locomotive ne me pose aucun problème sur les aiguillages enroulés, qu’ils soient à plat ou en côte. Le seul problème que j’ai rencontré est le déraillement du bissel avant, mais c’était sur un aiguillage enroulé et la locomotive était en pousse d’un convoi (wagon aspirateur et de nettoyage LUX) à la montée sur du R1 avec une pente de 41.7 pour mille. D’ailleurs, je ne sais pas si c’est le bogie du wagon devant la locomotive qui était la cause de ce déraillement, car lorsque la locomotive se trouve à l’avant d’un convoi composé d’une douzaine de wagons marchandises, je ne rencontre aucun problème. D’autre part, je considère cette rampe comme une condition extrême, car je ne l’utilise en principe pas, elle est juste là à des fin de tests. La rampe hélicoïdale est composée de 3 voies parallèles, respectivement R1, R2 et R3, la descente se faisant sur du R2 à 34 pour mille et la montée sur du R3 à 29 pour mille. Pour mes tests, R1 et R2 sont reliés en pleine pente par des aiguillages enroulés.


Hormis la rampe hélicoïdale, toute mes autres pentes ont au maximum 25 pour mille de déclivité.

Quant à une éventuelle fragilité des modèles, je les trouve pour ma part, plus « costauds » que le modèle de Ce 6/8 II fabriqué par Roco, dont je possède également un exemplaire.

Concernant les utilisateurs dont les modèles ont perdus des pièces, peut être que ces dernières n’étaient pas fixée correctement. Lorsque j’ai acheté la 39560 (Ce 6/8 III) en 2006, il n’y avait carrément pas d’attelage sur un des côtés de la locomotive, car le boîtier NEM était tout simplement absent. J’ai retourné la locomotive à mon marchand pour un échange.
Pour ma part, je n’ai eu aucun souci lors du déballage des deux modèles du coffret 37565 et je n’ai encore pas perdu de pièce en roulant…

Pour la question des détails du modèle, les mains courantes sont un peu plus grossières que celles que l’on trouve sur le modèle Roco. Par contre le modèle Märklin comporte des petites grilles sur la caisse qui sont absentes du modèle Roco.
Le modèle Roco se trouve au bas de l’image.


Le modèle Roco se trouve au centre.

Modèle Roco




Au final, mes impressions sur ce nouveau modèle Märklin sont très bonnes. Ce modèle peut trouver sa place aussi bien en vitrine que sur le réseau où sa force de traction sera un atout avec les longs convois.
Attention tout de même à ne pas trop exagérer. Dans la réalité, le cahier des charges de la Ce 6/8 II prévoyait que la locomotive devait pouvoir tirer un convoi de 430 tonnes sur une rampe à 26 pour mille à une vitesse de 35 km/h et pour une vitesse de 50 km/h un convoi de 300 tonnes toujours sur une rampe à 26 pour mille. (source : Wikipédia).
Sur le tableau de base de la Ce 6/8 II, il est fait mention de 130 tonnes sur une rampe de 50 ‰, de 320 tonnes à 26 ‰, de 810 tonnes à 10 ‰ ou encore de 1200 tonnes à 0 ‰ (source : Locomotives historiques des Chemins de fer fédéraux suisses).

Au sujet des remarques sur les frotteurs, j’ai remarqué que sur d’anciens modèles que j’ai digitalisés et qui avant cette opération fonctionnaient très bien en analogique malgré une usure assez importante du frotteur, le changement de ce dernier s’est avéré nécessaire car le digital est beaucoup plus sensible au mauvais contact.

A+

Merci Olivier.

Ah Marklin , ce n’est plus ce que c’était ! Je pense que les produits sont à la base de bonne qualité, mais ce qui pêche c’est l’assemblage et le contrôle qualité, vous savez le petit papier glissé dans la boite pour attester que la Loco a été vérifiée par … C’est encore le cas chez Roco, mes deux dernières acquisitions sont fabriquées en Europe et contrôlées.

J’ai acheté dernièrement une BR 05 002 37051, et après 1h de roulage, retour à l’envoyeur car le moteur n’était pas doux au démarrage, des accours jusqu’au cran 30 ! pour un moteur à rotor sans fer à 210€ en pièce détachée; c’est un comble ! Soit le moteur était mauvais, soit le montage n’était pas bon soit le décodeur était mal réglé mais dans tous les cas si Marklin l’avait testé en usine correctement avant sa commercialisation, cela ne serait pas arrivé.

Pour garder une bonne image de marque, il faut faire attention à ce genre de problème et ne pas économiser à tout va, car quand les clients n’achètent plus, les économies ne servent plus à rien ! Surtout sur un marché en contraction. Revenons à des logiques industrielles et de services clients et laissons la logique de gestion et de rentabilité à cours terme car ça ne marche pas !

Bonsoir,

Ces crocodiles sont magnifiques, les détails ont l’air très fins. Elles sont tpujours sur ma liste de voeux, mais ma tirelire n’est pas suffisement remplie. Alors patience, les bonnes choses arrivent doucement.
Au sujet des frotteurs et du digital, j’ai aussi les mêmes remarques. Ma première loco Maerklin est la 231TC ref 3107 de 1981. En analogique elle a toujours roulé sans le moindre problème. J’avais un très grand réseau en voies M, je n’ai jamais nettoyé les voies, et les locos ont toujours roulé sans vraiment le moindre problème. Maintenant j’ai un petit réseau en voies K, avec toutes les locos digitalisées, et je trouve qu’elles sont très sensibles à la moindre poussière sur le rail. Ma 231TC équipée depuis quelques années d’un moteur 5 pôles, et décodeur Esu a tendance a se bloquer à certains endroits du réseau, ou d’autres passent sans problème. Parfois ca devient irritant, même très irritant. Je nettoie et aspire quand même très souvent le réseau.
Le digital c’est super, mais beaucoup plus sensible.
ps: au début je n’avais jamais pensé que c’était aussi délicat. Mes locos en analogique sur mon réseau en voies M, ca marchait toujours, même après des mois d’arrêt. On branchait le transfo, et hop ca partait.

Filipi

Bonsoir,

Ces crocodiles sont magnifiques, les détails ont l’air très fins. Elles sont tpujours sur ma liste de voeux, mais ma tirelire n’est pas suffisement remplie. Alors patience, les bonnes choses arrivent doucement.
Au sujet des frotteurs et du digital, j’ai aussi les mêmes remarques. Ma première loco Maerklin est la 231TC ref 3107 de 1981. En analogique elle a toujours roulé sans le moindre problème. J’avais un très grand réseau en voies M, je n’ai jamais nettoyé les voies, et les locos ont toujours roulé sans vraiment le moindre problème. Maintenant j’ai un petit réseau en voies K, avec toutes les locos digitalisées, et je trouve qu’elles sont très sensibles à la moindre poussière sur le rail. Ma 231TC équipée depuis quelques années d’un moteur 5 pôles, et décodeur Esu a tendance a se bloquer à certains endroits du réseau, ou d’autres passent sans problème. Parfois ca devient irritant, même très irritant. Je nettoie et aspire quand même très souvent le réseau.
Le digital c’est super, mais beaucoup plus sensible.
ps: au début je n’avais jamais pensé que c’était aussi délicat. Mes locos en analogique sur mon réseau en voies M, ca marchait toujours, même après des mois d’arrêt. On branchait le transfo, et hop ca partait.

Filipi

Les problèmes de contact sont essentiellement dus aux picots centraux.

J’ai identifié deux problèmes me semblent ils:
les petites poussières/peluches qui se perchent sur le picot et empêchent le bon contact avec le ski. ( ne surtout pas poncer le picot )
le plat du ski qui n’est pas toujours parfait et au passage des aiguilles peut poser problèmes car il monte pour descendre et parfois lorsqu’il passe à l’équilibre il touche mal suivant son degré de courbure. ( c’est souvent irritant car bizarrement la loco passe dans un sens mais pas dans l’autre )

Peut être que le nouveau ski plus fin et surement plus flexible arrange ce deuxième problème.

Re bonsoir,
Mfxman,
Oui, j’ai exactement cet ennui, elles passent l’aiguille dans un sens, et pas dans l’autre.
Mes rails K sont ballastés, et aussi si un cailloux dépasse de hauteur le picot, c’est suffisent pour que le frotteur ne touche plus les picots, et donc plus de courant à la loco. J’ai, avec une loupe inspecté tous les endroits suspects. Mais des fois la loco tourne sur tout le réseau dans les 2 sens sans aucun problème, et la fois d’après, elle n’arrête pas de se bloquer à des endroits où on ne s’y attendrait pas. Vraiment a n’y rien comprendre, ce qui devient énervant, et j’ai l’impression qu’en 2 rails, ils n’ont pas ces problèmes.
Je me demande si le frotteur Roco ne serait pas mieux, j’ai 2 rocos, et elles ne causent aucun soucis, elles passent partout. J’ai une Brawa toute neuve, qui elle fait aussi des caprices, elle a un frotteur dit silencio.
ps; je ne ponce jamais les picots, en principe le ski en passant, les nettoie a chaque fois. Ce que je fait assez souvent, c’est aspirer les rails avec un petit tuyau du type tuyau pour bouteille de camping gaz, que j’ai branché au suceur de mon aspirateur. Cela marche a merveille, le tuyau est moins large que le rail, et peut tout aspirer. Je dois par contre ouvrir l’air du tuyau, sinon j’ai le disjoncteur thermique de mon aspirateur qui va s’enclencher. Y a pas assez d’air qui rentre en une fois, et le moteur chauffre trop.
Filipi

Bonsoir Olivier,

Je ne suis hélàs pas en possession de ces belles machines, mais je vais me faire résumeur traducteur de ce qui en est dit
sur les 2 forums Néérlandophones ….
……
Les avis sont fort partagés

On regrette la non présence de boitier NEM pour un échange d’attelageFaux**, je viens de démonter un attelage sur le modèle vert du coffret 37565 et je peux confirmer qu’il y a bien des boîtiers NEM pour les attelages. Bon, c’est vrai que l’extraction de l’attelage n’est pas des plus aisées, car on ne peut pas pincer l’arrière pour le faire sortir. Il faut juste le prendre de côté avec un petit tournevis et le tour est joué.

Mais le gros problème semble être le déraillement sur les 24624 et aiguillages enroulés
La cause probable, le frotteur pseudo silencieuxLà encore, je n’ai pas du tout constaté ce problème, ayant fait passer la locomotive à deux endroits différents de mon réseau qui présentent un enchaînement de 3 x 24624 et aucun déraillement à signaler, même lorsque deux TJD sont déviées … En ce qui concerne les aiguillages enroulés, voir mon intervention précédente.

Je pense que comme tu le mentionnes, il faut faire attention aux propos postés probablement par quelques acquéreurs mécontents de leur achat.… Ou alors des tests qui ont été effectués sur un réseau dont la pose des voies n’est pas réalisée proprement.

Pour ma part, je suis très content de cette acquisition.

A+**

Re bonsoir,
Mfxman,
Oui, j’ai exactement cet ennui, elles passent l’aiguille dans un sens, et pas dans l’autre.
Mes rails K sont ballastés, et aussi si un cailloux dépasse de hauteur le picot, c’est suffisent pour que le frotteur ne touche plus les picots, et donc plus de courant à la loco. J’ai, avec une loupe inspecté tous les endroits suspects. Mais des fois la loco tourne sur tout le réseau dans les 2 sens sans aucun problème, et la fois d’après, elle n’arrête pas de se bloquer à des endroits où on ne s’y attendrait pas. Vraiment a n’y rien comprendre, ce qui devient énervant, et j’ai l’impression qu’en 2 rails, ils n’ont pas ces problèmes.
Je me demande si le frotteur Roco ne serait pas mieux, j’ai 2 rocos, et elles ne causent aucun soucis, elles passent partout. J’ai une Brawa toute neuve, qui elle fait aussi des caprices, elle a un frotteur dit silencio.
ps; je ne ponce jamais les picots, en principe le ski en passant, les nettoie a chaque fois. Ce que je fait assez souvent, c’est aspirer les rails avec un petit tuyau du type tuyau pour bouteille de camping gaz, que j’ai branché au suceur de mon aspirateur. Cela marche a merveille, le tuyau est moins large que le rail, et peut tout aspirer. Je dois par contre ouvrir l’air du tuyau, sinon j’ai le disjoncteur thermique de mon aspirateur qui va s’enclencher. Y a pas assez d’air qui rentre en une fois, et le moteur chauffre trop.
Filipi

Le frotteur Roco donne une meilleure prestation, j’ai aucune de mes 4 Roco et LSM qui ne me donne pas satisfaction, en plus le patin est plus silencieux.
Sur les patins marklin il faut parfois avec les mains jouer très légèrement sur la courbure pour que la loco passe bien partout. Mais attention on peut dégrader la prise de courant et augmenter le frottement donc le bruit de ce dernier.
Sinon je te conseille d’utiliser de l’alcool à bruler sur les picots récalcitrants avec un torchon ou serviette qui ne peluche pas.

Juste pour répondre à Roland

C’est bien pour celà que j’avais protégé mes arrières en début et fin d’intervention.
C’est peut-être** Oli 11/01 qui a écrit, mais ce n’est pas lui qui a dit.**