NOUVEAUTE TECHNIQUE INTERRESSANTE

Soyons objectif, il pourrait se sortir sous MM…
Salut Christian,

Techniquement presque impossible!

Le DCC a bien plus de codes disponibles que le MM …

Comment veux tu faire ça avec un protocole qui n’a que 80 possibilités d’adresses et 4 fonctions ?

Tu auras vite fait d’être au bout :no:

A+ :sunny:

trop cher et surtout trop complexe à recabler toutes les locos et wagons
pas si sûr !!

wagons qui ont besoin d’une prise de courant je suppose…
Justement non, l’avantage et que le courant passe par l’attelage qui a l’air d’être bien foutu et il y a des batteries d’après la doc :laughing:

en plus pas de décodeur sonore
Mais pas d’impossibilité technique …
Personnellement je préfère ça au son, au moins on peut jouer; je n’aime pas ces sons bien trop aigus qui sortent des loksound :no:

et pas de décodeur spécialisé type mfx
Aucune importance le mfx ne sert à rien si on est en DCC.

A+ :sunny:

Bof, il faut donc câbler sous tout les wagons… donc modifier tous les attelages NEM et les autres les charcuter, et en plus avec des chimiques sui vont évoluer dans le temps…

Bonjour,

Ce système est en effet une innovation très intéressante, qui étend grandement les possibilités de jeu.

Par contre, j’ai peur que ça ne marche pas en trois rails, même si on émet les données en DCC. Je m’explique : faut-il alimenter les décodeurs de wagons avec les roues des wagons ? Si oui, on aura des problèmes de polarité en inversant le sens du wagon. On ne peut pas dire qu’on met un côté à la masse et l’autre au frotteur : en retournant le wagon, ces polarités sont inversées et bonjour les dégâts. :scratch:

Par contre, ce système mérite vraiment d’être étudié. Peut-être qu’il y aura un jour une version pour 3 rails…

Dundee, je suis désolé, mais le format MM, même dans sa version ++ à 255 adresses et 4 fonctions, il est mort depuis longtemps. On continue à l’utiliser parce que Märklin et les fabricants de décodeurs et de centrales ont le bon goût de laisser ce matériel compatible (sinon il perdraient quelques clients et beaucoup en image) et parce que cet possibilité technique (multiprotocole) ne coûte rien en matériel, c’est juste du logiciel. Je pense qu’à terme, le mfx va aussi disparaître des décodeurs vendus. Les centrales continueront à savoir émettre en Motorola I, et Motorola II et en mfx, mais il n’y aura plus que des décodeurs qui écoutent en DCC, ça coûtera moins cher à tout le monde.

Et dire que le DCC a été créé parce que le Motorola I (sur les vieilles puces MC145028) ne permettait pas une inversion des fils d’alimentation (n’est-ce pas Denys), ce qui est nécessaire en deux rails…

C’est comme le minitel et internet : les PTT continuent à émettre des données pour le minitel, mais tout le monde fonctionne avec internet, sauf deux ou trois irréductibles… La différence est qu’en p’tits trains, il faut un récepteur par locomotive, donc le passage sera plus long à faire, mais il se fera.

Louis :wink:

P.S. Mais on peut commander les attelages individuellement, à 12,50€/pce Peut-être que je vais en commander une ou deux paires pour voir ce qu’on peut faire avec.

Pour avoir la vidéo directement sur le forum :
[flash=425,350]http://www.youtube.com/v/pwIVdRR5q1Y[/flash]
Louis

Bonjour Louis,

Par contre, j’ai peur que ça ne marche pas en trois rails, même si on émet les données en DCC. Je m’explique : faut-il alimenter les décodeurs de wagons avec les roues des wagons ? Si oui, on aura des problèmes de polarité en inversant le sens du wagon. On ne peut pas dire qu’on met un côté à la masse et l’autre au frotteur : en retournant le wagon, ces polarités sont inversées et bonjour les dégâts. :scratch:

La doc dit :

*"L’automatisation est réalisé tout d’abord par des décodeurs intelligents, mais utilise aussi un attelage automatique conducteur qui a été développé spécifiquement pour ce but: l’attelage TC-H0. Ceci est la connexion entre les wagons et la locomotive, sans prises de courant dans les wagons.

Plus loin, il parle de batteries embarquées …
A mon avis il y a des batteries qui se rechargent par les attelages et comme un décodeur consomme très peu au repos … le tour est joué …

Je pense qu’à terme, le mfx va aussi disparaître des décodeurs vendus.
C’est ce que je pense aussi, je ne vois aucun intérêt au mfx …

Mais à mon avis autre chose viendra rapidement supplanter le DCC :study:

A+ :sunny:*

Par contre, j’ai peur que ça ne marche pas en trois rails, même si on émet les données en DCC. Je m’explique : faut-il alimenter les décodeurs de wagons avec les roues des wagons ? Si oui, on aura des problèmes de polarité en inversant le sens du wagon. On ne peut pas dire qu’on met un côté à la masse et l’autre au frotteur : en retournant le wagon, ces polarités sont inversées et bonjour les dégâts. :scratch:

Par contre, ce système mérite vraiment d’être étudié. Peut-être qu’il y aura un jour une version pour 3 rails…

Bonjour,

Le système DCC est du courant alternatif. Il n’y a donc pas de problème de polarité.
Et de plus, les wagons sont alimentés par la loco.
Il faut juste vérifier qu’il supporte les + et - 22V crête fournis par nos centrales en DCC.

Par contre, j’ai peur que ça ne marche pas en trois rails, même si on émet les données en DCC. Je m’explique : faut-il alimenter les décodeurs de wagons avec les roues des wagons ? Si oui, on aura des problèmes de polarité en inversant le sens du wagon. On ne peut pas dire qu’on met un côté à la masse et l’autre au frotteur : en retournant le wagon, ces polarités sont inversées et bonjour les dégâts. :scratch:

Par contre, ce système mérite vraiment d’être étudié. Peut-être qu’il y aura un jour une version pour 3 rails…

Bonjour,

**Le système DCC est du courant alternatif. Il n’y a donc pas de problème de polarité. **
Et de plus, les wagons sont alimentés par la loco.
Il faut juste vérifier qu’il supporte les + et - 22V crête fournis par nos centrales en DCC.
En l’occurence si : ce n’est pas une question de polarité +/-, mais plus une question de polarité gauche/droite qui est pas compatible avec centre/extérieur.

Perso, je pensais que le DCC travaillait avec une tension plus faible que le digital Märklin, qui tourne entre 16V et 19V (mais je suis monté en essais, et avec certains décodeurs uniquement, à 25 voire 30V : vive le C80).

Sur le site T4T, on voit qu’ils vendent des gros condensateurs en 11V :suspect: .

Une question intéressante : si la locomotive roule alors qu’elle n’est plus alimentée, comment on lui donne l’ordre de s’arrêter ? Ce n’est pas failsafe (une coupure de courant ne fait plus arrêt d’urgence) ? :open_mouth: Mais ils vont avoir des catastrophes ferroviaires dignes de ce qui se passe en Allemagne en ce moment !

Louis :wink:

En l’occurence si : ce n’est pas une question de polarité +/-, mais plus une question de polarité gauche/droite qui est pas compatible avec centre/extérieur.
Je ne vois où est le problème? :scratch:

Que ce soit du 2 rails ou du 3 rails on utilise 2 fils …

Une question intéressante : si la locomotive roule alors qu’elle n’est plus alimentée, comment on lui donne l’ordre de s’arrêter ? Ce n’est pas failsafe (une coupure de courant ne fait plus arrêt d’urgence) ? :open_mouth: Mais ils vont avoir des catastrophes ferroviaires dignes de ce qui se passe en Allemagne en ce moment !
Je pense que le but est d’éviter les petites coupures qui bloquent les machines au passage d’un bout de rail sale ou d’un aiguillage, le décodeur peut très bien calculer la distance parcourue et couper le courant si le loco parcourt plus de 5 ou 10 cm sans avoir reçu de signal DCC.

Bonne soirée :sunny:

En l’occurence si : ce n’est pas une question de polarité +/-, mais plus une question de polarité gauche/droite qui est pas compatible avec centre/extérieur.

A moins que tu ne fournisses un lien sur la définition d’une polarité gauche/droite, centre/intérieur dans le domaine de l’électricité/électronique, j’aurais tendance à penser que tu as répondu sans trop réfléchir ?

Bonsoir aux deux contestataires, http://images.forum-auto.com/images/perso/7/alexsi.gif

Polarité, ça veut dire qu’il y a deux pôles, rien de plus. Un problème de polarité, c’est une incompatibilité dans l’utilisation de ces pôles, ou en termes électroniques et dans le pire des cas, un court-jus.

Vous n’êtes pas sans savoir que le système Märklin utilise trois rails : les deux extérieurs sont reliés, et il y a un rail central (ou une rangée de plots) qui est à un autre potentiel (et là, je n’ai rien à faire de la polarité électrique, je parle en terme de système). Le trois rails est symétrique. En deux rails, il y a un rail à un pôle et l’autre à l’autre pôle, et le système n’est pas symétrique, ce qui se traduit par l’impossibilité de faire une boucle de retournement…

Mon problème de polarité se rapporte à un cas où on aurait un raccrochage à la voie à un moment ou à un autre : comment savoir à quoi est relié un côté de l’attelage (disons le droit en regardant vers l’avant du train).

Prenons un exemple : je désire relier par ces conducteurs le rouge et le marron. Je dis que sur ma locomotive, le côté droit (dans le sens de la marche) est relié au rouge (rail central) et que le côté gauche est relié au marron (rails extérieurs). Ça va pour le wagon que je met derrière si je le met dans un sens défini (il aura le rouge sur le côté droit dans le sens de la marche et le marron sur le côté gauche dans le sens de la marche). Si je retourne mon wagon, il aura les fils qui sont croisés. Ce n’est pas grave si il n’y a pas de repiquage sur la voie, mais si il y en a un, c’est la catastrophe.

En revanche, en deux rails, si j’inverse le sens du wagon, j’inverse aussi la polarité sur les roues : ça ne pose pas de problèmes à gérer, et un décodeur peut s’y retrouver avec une alimentation sur les rails.

Vous allez me poser une question conne : mais pourquoi il veut à tout prix mettre une prise de courant sous le wagon http://images.forum-auto.com/images/perso/8/cdgtosea.gif

Il y a plusieurs raisons à cela :

  • amélioration de la prise de courant (et j’ai vu faire ça sur un réseau de club : deux ou même trois frotteurs sous un train)
  • garder une possibilité d’éclairer des wagons alors qu’ils sont dételés (pour un changement de locomotive)
  • le cas où un élément tracté n’est plus un wagon, mais quelque chose de plus compliqué, comme par exemple une locomotive pour faire une double traction.

Voilà, c’est mon analyse, bon, ensuite, vous êtes pas obligés d’y adhérer, hein (et j’y ai réfléchi quand même un peu). Mais elle part du constat que sur un connecteur à deux pôles, si on met le wagon dans l’autre sens, on croise deux fils.

Louis :wink:

Je ne comprends toujours pas … :scratch: :scratch:

En Märklin tu as 2 fils : rail central relié au câble rouge (fil 1) et les deux rails de roulement au câble marron (fil 2)…

En DCC tu as aussi deux fils : un rail au rouge (fil 1) et un rail au marron (fil 2) …

La seule chose que je vois est qu’on sait en Märklin que l’alternance négative arrive par le frotteur alors qu’en DCC a priori on ne sait pas si elle arrivera par la roue droite ou la gauche …
Mais bon on s’en moque …

Et tes fils tu peux en avoir un en haut de l’attelage et l’autre en bas … le haut est toujours en haut et le bas toujours en bas :lol!:

Bonne soirée :sunny:

Vous allez me poser une question conne : mais pourquoi il veut à tout prix mettre une prise de courant sous le wagon http://images.forum-auto.com/images/perso/8/cdgtosea.gif

Il y a plusieurs raisons à cela :

  • amélioration de la prise de courant (et j’ai vu faire ça sur un réseau de club : deux ou même trois frotteurs sous un train)
  • garder une possibilité d’éclairer des wagons alors qu’ils sont dételés (pour un changement de locomotive)
  • le cas où un élément tracté n’est plus un wagon, mais quelque chose de plus compliqué, comme par exemple une locomotive pour faire une double traction.

Voilà, c’est mon analyse, bon, ensuite, vous êtes pas obligés d’y adhérer, hein (et j’y ai réfléchi quand même un peu). Mais elle part du constat que sur un connecteur à deux pôles, si on met le wagon dans l’autre sens, on croise deux fils.

Louis :wink:

Et bien c’est un sujet qui fait parler…
Alors, je me dévoue, je vais poser une question “conne” : à partir du remorquage de combien de voitures estimes-tu nécessaire de multiplier les frotteurs sous un même train. Tu parles de réseau de club, tu pourrais nous donner tes sources, s’il te plaît ?

Bonsoir,

Pour le nombre de frotteurs, je ne pense pas que ça se joue en nombre de wagons… ils avaient ça sous des trains de 40 wagons type Talbot. Le réseau est un petit réseau au sud de Darmstadt, au milieu de l’Odenwald.

À mon avis, le souci vient plus d’un encrassement du réseau que d’un nombre de wagons, et sur ce circuit il y en avait de la poussière…

Jean-Louis, je suis d’accord avec ta conclusion avec les fils hauts et bas, c’est à ça que j’avais pensé (attelage symétrique pour les fils)… mais mécaniquement ce n’est pas possible :frowning: .

Je me doute bien qu’en deux rails il y a deux fils… Simplement, ils ne sont pas dans la même configuration qu’en trois rails. Après, DCC, Motorola I ou II, mfx, analogique AC ou DC, ça ne change rien à la géométrie de la voie et aux problèmes d’attelages. Je pense qu’il est dans la philosophie de Märklin de faire des installations symétriques (une boucle de retournement est possible) alors qu’en 2 rails, c’est une autre histoire.

Mon idée, c’est de dire que sur un attelage à deux pôles gauche/droite, le même fil est d’un côté du wagon à gauche et de l’autre côté à droite, quand on regarde du wagon vers l’attelage.

Dans le catalogue T4T, il y a d’ailleurs une distinction faite entre deux types d’attelages, qui ont des fils de couleur différentes.

Mais là, on s’éloigne franchement du sujet…

Louis :wink:

:open_mouth: 8) 8)

Je ne voudrais pas être rébarbatif, mais d’une part Jean-Louis, tu as raison, de stipuler, que le MM est carrément dépassé, et on arrive vite à limite, questions adressages, mais bon, en poursuivat dans le recit, des questions me bloquent,

– Vu l’affichage, de mettre “X” fonctions possibles avec ce décodeur, il subira l’alliance de pouvoir passer en sonorisé, puisque il reste sous marge, sans limite ??

– Le multi frotteur que Louis, nous dicte,et sous interrogation , car pour accumuler, des ordres, de parcours, par controle memory, la présence de nombreux
frotteurs est totalement désués de bon sens !!

– Le reseau que tu nous parle, est géré comment ??

– Concernant l’approche d’un nouveau programme, je le pense également, MM DCC finiront pas fusionné, et il y aura un nouveau spol qui verra le jour, mais,
se gardant de pouvoir être compatible !! Märklin, nous a fit trop habitué à des changements sans appels, mais reste sur la marge, du ce qui est restera !!!

– Il aurait trop d’investissement à perdre , si du jour au lendemain il claquait la porte, à tout ce qui existe comme Märkliniste !!! dans l sens du compatible !!!

Bien sur …

:open_mouth: 8) 8)

– Le multi frotteur que Louis, nous dicte,et sous interrogation , car pour accumuler, des ordres, de parcours, par controle memory, la présence de nombreux
frotteurs est totalement désués de bon sens !!

– Le reseau que tu nous parle, est géré comment ??

Géré par PC, je pense avec des isolations de rails (je ne me rappelle pas avoir vu des pédales de voie au milieu).

J’ai jamais dit que pour moi c’est la meilleure solution de mettre plusieurs frotteurs. Seulement, ça se fait, en particulier pour des doubles tractions ou dans certains cas pour des voitures pilotes.

Louis :sleep:

Pour les doubles frotteurs, il y a le cas du train qui a un frotteur à chaque extrémité (exemple rame TEE 3070) …

Je n’ai pas le TGV, mais je soupçonne qu’il ait aussi 2 frotteurs …

Quant à l’idée d’en mettre 2, un sur la loco et un sur le wagon immédiatement derrière, pourquoi pas? cela ne fait qu’améliorer le contact :laughing:

A+ :sunny:

Bonjour

Encore un post qui part à la dérive, je l’ai créé pour vous informer de l’existence de ces attelages que je trouve geniaux, sans tenir compte des aléas techniques éventuels ou de prix.

Je trouve dommage que certains ont dérivés sur des considérations qui n’intérêssent que peu de personnes, les démonstrations des connaissances techniques indéniables de certains ne font qu’embrouiller les esprits.

Moi je vois l’aspect ludique de la chose, n’en déplaise si j’ébranle la sensibilité de certains par mon commentaire.

ROLAND

Bonsoir Roland,

Tu as raison, on s’est un peu égaré… désolé :blush:

Pour te dire franchement, je trouve moi aussi que ces attelages sont géniaux, et j’envisage d’en acheter une ou deux paires (sans l’électronique spécifique qui va derrière) pour comprendre comment ça fonctionne.

Louis :wink:

Bonsoir Roland,

Tu as raison, mais si on a dérivé c’est pour répondre à la question : “Est ce qu’on peut l’utiliser en 3 rails?

Je pense que oui, mais je n’en suis pas sûr …

Le sais tu?

Où avez vous (Louis et toi) vu que les attelages se vendent séparément?

Je cherche, je ne trouve pas.

Bonne soirée :sunny: