modernisation moteur / decodeur

Désolé, mais je ne connais pas la CS2 et je ne la connaîtrai pas !

Je te conseille, au regard des compétences informatiques de Märklin et de ses sous-traitants, de t’en tenir strictement aux versions “officielles” estampillées Märklin de la CS2.

L’as-tu informé que tu avais téléchargé une version “illicite” non supportée du logiciel CS2 ?

Daniel (DJ) :slight_smile:)

voui voui. c’est aussi celle qu’ils utilisent au magasin en question .

merci

arnaud

Quelqu’un a-t-il un tableau donnant les références des inducteurs à aimants permanents ESU en fonction des différents modèles Märklin ?

Par exemple, je veux équiper une BB 9200 (Réf. 3038), à moteur à collecteur à disque, d’un inducteur à aimant. Quel référence ESU choisir ???

ESU fournit les références des inducteurs à bobines, mais je ne retrouve pas les mêmes chez Märklin…

Merci d’avance,
Cordialement, Daniel (DJ) :wink:)

Bonjour Daniel

… ESU 51962
… informations “trouvées” sur le site : digital-train.com/digitaltog_dk_site.htm = HAMO magnet and converting Märklin locomotives to digital (PDF-file)

Mine d’or pour la digitalisation et conseils techniques.

Grand merci à © Peter Engelsted Jonasen

A+

P-A

Génial ! C’est exactement ce que je recherchais !!!

Merci mille fois !

Cordialement, Daniel (DJ) :wink:)

Bonsoir

Je suis en train de digitaliser et moderniser une série de locomotives ( 6 pces). Mis à part l’éternelle problème de l’identification du kit à utiliser ou des pièces à commander, l’opération se passe relativement bien sans grandes difficultés.
Pour simplifier les éternelles fils et autres selfs à souder, j’ai dessiné et gravé des circuits imprimés pour le kit digital 60760 de M* et les décodeurs Lokpilot ESU (norme NEM652 / 8 fiches)

kit digital 60760

Lokpilot ESU / norme NEM652 / 8 p

Le but de l’exercice est de grouper les selfs du moteur ainsi que les 2 résistances pour les LED de l’éclairage sur une surface de 40 x 20 mm, en utilisant le l’équerre de fixation du relais d’inversion d’origine. L’autre but est de pouvoir changer rapidement un décodeur ESU et de supprimer les éternelles câbles qui foisonnent à l’intérieur de la caisse de la locomotive (risque de pincement = court-circuit !)

Ci-joint quelques images du résultat

*Mä 3035 / E 424 FS *

Mä 3038 / BB 9200 SNCF

A +

P-A

Bonjour,

Une autre solution de moindre coût pour digitaliser une locomotive est de ponter deux diodes en parallèle (tête-bêche) entre les sorties du stator (enroulement), le point milieu étant la sortie du rotor. Nous n’aurons pas la souplesse du moteur 5 pôles mais c’est un solution pour les “anciens” modèles tout en gardant le matériel d’origine du moteur (rotor, enroulement, plaque latérale du moteur). Un ajustement des paramètres (CV) devra être effectué pour “optimiser” le rendement du moteur, ceci étant un autre chapitre !! (pas encore testé)

Bon bricolage

A +

P-A

pae0305 a écrit :
Je suis en train de digitaliser et moderniser une série de locomotivesMoi aussi. Après avoir fait différents essais (Tams, Uhlenbrock et Viessmann), j’ai retenu le 52610 (LokPilot V3) d’ESU.
Je change donc l’inducteur bobiné par un inducteur à aimant permanent. Et je refais tout le câblage avec un harnai NEM 652.
Quelle valeur ont tes deux inductances (selfs) ? 10 ou 100 µH ?

Cordialement, Daniel :wink:)

Salut Daniel,

J’utilise les inductances avec les valeurs suivantes :

en haut : Märklin kit 60760 valeur : 1.9 µH
en bas : Hag 501005 (Prise décodeur 21pol avec câblage et inductance) valeur : 68 µH

Sur les autres forums, le sujet est discuté, sans réponse technique très claire. Lorsque je digitalise une locomotive Märklin sans changer le rotor (3 pôles) avec la méthode des deux diodes, j’utilise des inductances de 68 µH puisque le moteur est pratiquement identique à celui de Hag. Si je digitalise une locomotive Hag, j’utilise l’inductances de 68 µH fournie par Hag lors de l’achat de l’adaptateur 21 MTC (ESU 51967 est fournit sans inductances et sans câblages !!!) Par contre si j’utilise le kit de Märklin ou une modification avec rotor 5 pôles, j’utilise des inductances de 1.9 µH.

Pour information, les premières locomotives digitalisées il y a ~ 5 ans avec un Lokpilot ESU V2.0 n’ont pas de selfs d’inductances et encore moins de condensateur … j’utilisais un 6021 ! Honnêtement à l’époque, c’était le dernier de mes soucis pourvu que le matériel roule sans hoquet et sans étincelle … Je reconnais que les moteurs Hag sont robustes et surtout sur-dimensionnés !

Ayant acquit récemment un CS1 V 2.xxxx, je devrais certainement modifier le câblage d’où la conception des circuits imprimés relatés ci-dessus.

N’ayant pas d’oscilloscope pour bricoler, je ne peux pas effectuer de tests et visualiser les résultats selon la gamme d’inductances et de condensateurs. ESU commercialise un kit 52630, 31 et 32 pour upgrader des locomotives Märklin Delta en digital

La valeur de l’inductance est assez dure à identifier …!

Qui à déjà utiliser ce(s) kit(s) et quelle est la valeur des inductances ??

Bonnes soirées

A+

P-A

Ma question va plus loin. Les capas et les inductances sont-elles nécessaires ?
J’ai équipé qq locos Mârklin de décodeurs ESU 52610 et aimant permanent :

  • 3059 BB 9291 Le Capitole (origine analogique)
  • 33253 2* BB 7200 dont une “dummy” (origine Delta)
  • 3334 BB 26004 (origine analogique)
  • 3430 Re 4/4 IV (origine Delta)
    Et aussi :
  • TGV 2N Piko (inverseur électronique avec platine NEM 652)
  • Am 843 Mehano (inverseur électronique avec platine NEM 652)
  • BB 67000 Piko (décodeur Uhlenbrock 75394 sur platine NEM 652)

Sur les Märklin, j’ai refait tout le câblage avec un harnai NEM 652. J’ai viré tout ce qui était capa et “filtre” d’antiparasitage. Sur la Piko, j’ai viré 3 capas et 3 bobines, sinon le décodeur ESU ne fonctionnait pas !

Tout marche parfaitement, une fois les différents CV’s réglés (2, 53, 54, 55).
Puis j’ai réglé les profils de vitesse pour RRTC avec les CV’s 5 et 6.
Je ne touche pas au CV’s 3 et 4, puisque j’utilise F4 en permanence quand les locos sont pilotées par le logiciel.

Donc, je ne vois pas bien à quoi servent les inductances, ni les capas. Le rotor n’est-il pas une grosse inductance ??

J’aimerais bien savoir car j’ai encore 135 locos analogiques à équiper et 30 Delta à remplacer !

Cordialement, Daniel :wink:)

Salut Daniel,

A mon humble avis je ne serais pas aussi radical que toi… !! Je ne supprimerais pas les condensateurs et inductances… La combinaison d’un condensateur, de la résistance interne du moteur et d’une self équivaut à un filtre passe-bande, employé comme filtre d’antiparasitage en électronique et électricité.

Sur d’ancienne documentation Märklin ( type de “vieux” moteurs conventionnels LFCM/SFCM ou DCM), l’inductance a comme doux nom : UKW-Drossel (Breitbanddrossel) Ultra-Kurze Welle = onde ultra-courte (OUC).

Je ne parle pas du cas des moteurs C-Sinus, SoftDriveSinus ou moteur cloche (Faulhaber) dont la conception est différente.

On peut discuter de l’utilité ou non de ces selfs et condensateur mais si Märklin continue(a) d’équiper certains modèles de moteurs de ce filtre c’est qu’il y a une bonne raison ou à défaut, être un parfait “emmerdeur”.

Une explication “à la Normande” sur la FAQ de Märklin concernant le problème d’une locomotive équipée du moteur C-Sinus (en allemand) :

Lien FAQ Märklin : maerklin.de/faq/showthreaded … 5o=fpart=1

Bonne journée

A+

P-A

D’accord en ce qui concerne l’antiparasitage “radio” AM/FM. Mais ce n’est rien par rapport à ce que dégage la CS.
En ce qui concerne le lissage du courant continu fourni au moteur par le décodeur, ce n’est pas avec des capas de 10nF que l’on filtrera grand chose.
Quant aux selfs, 10 ou 22 µH, idem pour le lissage BF du courant.
Que ça supprime la HF, d’accord. Mais la HF est-elle vraiment gênante par rapport au bon fonctionnement d’un moteur CC ?
Et ESU recommande d’enlever les capas si on utilise un rotor 5 pôles… Et ESU ne parle pas de la mise en place d’inductances aux bornes du moteur, tout au moins dans la doc du LokPilot V3… Sauf si j’ai mal lu, ce qui est possible !

Cordialement, Daniel :wink:)

PS : je cite la doc ESU :
In some cases with the 5-pole High Performance Drive by Märklin®, you may find three anti-interference capacitors : the two capacitors connected directly to the motor leads and the motor housing MUST be removed.

Salut Daniel,

Tu as raison, ESU ne parle pas d’inductance dans sa notice.
Par contre si j’ai bien compris la traduction de la notice ESU Lokpilot V 3.0 (page 15, chap 6.6.4.1) , et là tu pourras corriger si je me plante, ESU nous “ordonne” d’enlever les deux condensateurs qui relient le boitier du moteur ( masse) aux deux entrées d’alimentation du moteur ( fil orange et gris + figure 9), par contre il ne mentionne pas le condensateur qui relie les deux entrées du moteur !

Les mêmes indications sont mentionnées, de mémoire dans l’instruction du kit 60760 de Märklin, pas de condensateur entre le boîtier (masse) et l’alimentation du moteur.

en allemand : Die beiden Entstörkondensatoren, die jeweils von den Motoranschlüssen zum Motorgehäuse führen, müssen unbedingt enfernt
werden (siehe Abbildung 9 auf der nächsten Seite)

en anglais : the two capacitors connected directly to the motor leads and the motor housing MUST be removed (also refer to Fig. 9 on the following page).

Par curiosité je vais poser la question à la FAQ de ESU si des inductances sont nécessaires pour les moteurs 5 pôles de Märklin et quelles sont les valeurs recommandées ?

Par contre pour le kit ESU Lokpilot digital ( 3 pôles, elles sont fournies avec ).

Bonnes salutations

A+

P-A

“Un bon croquis vaut mieux qu’un long discours” citation : Napoléon


Document Kit Märklin 60760 / page 6


Betriebsanleitung ESU LokPilot V3.0 / page 16

Bonnes journées

A+

PET