Marklin vers le protocole DCC ?

Si l’hypothèse de Daniel est juste -et il y a des chances qu’elle le soit vu la conjoncture morose actuelle-, quid des MS qui sont (je ne pense pas me tromper) condamnées à fonctionner avec du Motorola ?

A moins que Märklin nous sorte une boî-boîte intermédiaire à insérer entre le rail d’alim. et la MS ?..

Bon, on spécule, mais tout est possible :unamused:

Et bien, en continuant sur mes hypothèses, je pense que la MS2 intégrera le DCC de façon à n’avoir plus qu’un seul type de “mini-console” pour tous les produits Märklin/Trix.
Quand aux possesseurs de MS1, ils devront faire les frais d’acquisition d’une MS2, car j’ai bien peur qu’un “boîtier” d’adaptation coûte plus cher qu’une MS2…
Sauf si Märklin fait un update du “firmware” de la MS1, moyennant qq piastres !
De toute manière, c’est l’utilisateur qui paye !

Cordialement, Daniel :wink:)

Je ne pense pas que Märklin va investir encore longtemps dans le motorola et le mfx.
Bonsoir Daniel,

Il n’y a aucun investissement à faire, cela ne coute rien puisque c’est déjà fait.

Sauf pour des raisons de marketing, ESU comme Märklin ne gagneraient rien à arrêter de faire des décodeurs multiprotocoles.

La partie matérielle d’un décodeur DCC est exactement la même que celle d’un décodeur Motorola, comme d’une centrale d’ailleurs puisqu’il suffit de changer le firmware pour s’adapter à un autre protocole.

Maintenant qu’ils ont fait le boulot pour faire des décodeurs multiprotocoles, retirer la partie de code spécifique au Motorola ne leur fera pas gagné une roupie :laughing:

Le seul intérêt qu’ils auraient serait côté marketing : revendre des consoles et des décodeurs :laughing:

De toute façon DCC et Motorola sont tous les deux complètement obsolètes, c’est de la techno du XX ième siècle :no:

C’est pire que d’utiliser une imprimante sur le port parallèle d’un PC :laughing:

Bonne journée :sunny:

C’est pire que d’utiliser une imprimante sur le port parallèle d’un PC :laughing:

et de faire des imprimantes scanner fax par usb qui plante tout car le protocole usb est propriétaire… mon imprimante est toujours parallèle :bounce: sur un serveur d’impression :bball:

bon plus sérieusement à quand le rfid pour activer des bruits sous les rails vu que les nouveaux loksound ont 32 mb de ram et peuvent jouer 8 canaux, ainsi que 6 fonctions et effets de lumière (mais que pour DCC)

moi je verrais bien du wifi couplé au rfid pour le positionnement réseau

et de faire des imprimantes scanner fax par usb qui plante tout car le protocole usb est propriétaire :bball:
Ah!! depuis quand est il propriétaire ?

J’ai fait mon interface pour faire marcher mes trains sur le port USB de mon PC et je n’ai demandé d’avis à personne :laughing:

Si tu ne l’as pas vu, tu peux aller voir ici

Et elle fonctionne nickel et je n’ai eu aucune difficulté avec l’USB.

vu que les nouveaux loksound ont 32 mb de ram et peuvent jouer 8 canaux, ainsi que 6 fonctions et effets de lumière (mais que pour DCC)
Ce qui m’épate est que ESU vende cela une fortune.

Vu les caractéristiques de la bête, je parierai très fort qu’ils utilisent un processeur Microchip dsPIC33FJ256MC710 vendu 5,67$ (à savoir 3,8 Euros) à la pièce … Je ne dis pas les prix par 100 ou 1000.
Et que ce processeur est un DSP (Digital Sound Processor) qui inclut tout ce qu’il faut pour mémoriser et reproduire des sons … En plus il a 40 sorties pour pouvoir faire joujou dont 8 sont spécialisées pour piloter des moteurs en mode PWM …

Ils sont très, très forts pour se faire des sous … bien meilleurs que Märklin :no:

Et ne me dis pas : “pourquoi n’en fais tu pas autant?” car j’y songe très sérieusement :laughing:

Bonne soirée :sunny:

Bonsoir
Attention, le nouveau Loksound Select est réservé au marché US exclusivement.
Pour le moment en tout cas …
Libre à vous si vous le souhaitez de vous en procurer, mais là-bas et sans suivi en Europe ( dixit ESU )
Wenceslas

Désolé Jean-Louis !
Tu oublies de signaler qq points essentiels :
1 - en DCC les CVs sont relisibles ce que ne sait pas ou ne veut pas faire Märklin en motorola.
2 - les décodeurs DCC, qq soit le fabriquant (Lenz, Zimo, ESU, …), sont généralement renseignés au niveau des CVs, ce qui n’est pas le cas des décodeurs Märklin.
3 - le DCC représente plus de 80% du marché.
En conséquence, même si la techno est obsolète (mais le moteur à explosion aussi !), le DCC est nettement plus ouvert pour l’utilisateur que le protocole utilisé par Märklin.

Quant à l’USB, il présente un défaut rédibhitoire, à mon sens. C’est la longueur de câble tolérée qui est ridicule. Quand on pourra tirer 15 à 20 m de câble; je l’adopterai peut-être… sans répétiteur !

ESU fait de l’électronique/informatique. Il vend à un prix de “marché”, et non en fonction du prix de revient. Ca a permis à pas mal de boîtes de se faire les "couilles en, or "…

Cordialement, Daniel :wink:)

Bonsoir Daniel :cheers:

1 - en DCC les CVs sont relisibles ce que ne sait pas ou ne veut pas faire Märklin en motorola.
Cela je l’ai appris par les nombreux problèmes que ça pose aux 2 raillistes … Le plaisir des 2 raillistes :** JOUER AUX CVs** :laughing: :laughing:
Märklin n’a pas besoin de CVs car Märklin vend ses locomotives digitalisées d’origine et de ce côté j’approuve à 100% la politique de Märklin.
Imagine un peu qu’on te vende ta bagnole sans l’électronique de gestion du moteur, que tu achètes le boitier électronique chez Darty ou Boulanger et que tu bidouilles tes CVs :laughing: :laughing:

2 - les décodeurs DCC, qq soit le fabriquant (Lenz, Zimo, ESU, …), sont généralement renseignés au niveau des CVs, ce qui n’est pas le cas des décodeurs Märklin.
Idem à part jouer aux CVs, je ne vois vraiment pas à quoi cela sert

3 - le DCC représente plus de 80% du marché.
En conséquence, même si la techno est obsolète (mais le moteur à explosion aussi !), le DCC est nettement plus ouvert pour l’utilisateur que le protocole utilisé par Märklin.
100% d’accord avec toi, mais cela n’apporte que de la complexité pour 95% des utilisateurs qui n’y comprennent rien.
Il suffit d’aller faire un tour sur les forums 2 raillistes pour voir de quoi on parle; on imagine assez bien à quoi joue la majorité des gens :laughing:

Quant à l’USB, il présente un défaut rédibhitoire, à mon sens. C’est la longueur de câble tolérée qui est ridicule. Quand on pourra tirer 15 à 20 m de câble; je l’adopterai peut-être… sans répétiteur !La norme est 4,8 mètres mais as tu essayé de tirer 15 mètres en USB full speed?
J’ai essayé et je n’ai rencontré aucun problème et je ne suis pas le seul :laughing:

ESU fait de l’électronique/informatique. Il vend à un prix de “marché”, et non en fonction du prix de revient. Ca a permis à pas mal de boîtes de se faire les "couilles en, or "…
Tout à fait Amiral … mais je laisse cela aux autres si possible, de toute façon le Loksound je trouve cela très gadget

Bonne soirée :drunken:

Salut Jean-Louis :smiley: ,

Ne possédant pas (même pas en infime partie) tes connaissances en électronique, je te signale que si le Loksound est un “gadget”, et bien … VIVE LES GADGETS !!! :face: :face: :face:

A+,
Amitiés :sunny: ,
Christian

Salut Jean-Louis :smiley: ,

Ne possédant pas (même pas en infime partie) tes connaissances en électronique, je te signale que si le Loksound est un “gadget”, et bien … VIVE LES GADGETS !!! :face: :face: :face:

A+,
Amitiés :sunny: ,
Christian
Bonjour Christian :cheers:

Avoue que c’est quand même payer bien cher un truc qui fait un peu de bruit …
Pourquoi ne pas utiliser un lecteur mp3 à 15 Euros et y mettre le son que tu veux? on trouve des centaines de son sur Internet voir ici par exemple:laughing:
Moi de toute façon, je déteste le bruit, j’aime le calme …
C’est peut-être pour cela que j’ai passé 10 ans de ma vie à faire des études pour la réduction du bruit des avions …

Bonne journée :sunny:

C’est peut-être pour cela que j’ai passé 10 ans de ma vie à faire des études pour la réduction du bruit des avions …
10 ans de recherche ??? Alors qu’il y a 120 ans Otto Lilienthal avait déjà trouvé la solution : construire un planeur…

Vous savez où me trouver…; :arrow_right: :arrow_right: :arrow_right:

:rire:

Bon je pensais faire de l’esprit et môsieur m’a pris à mon propre jeu…Je suis vélivoliste et effectivement, je dois reconnaître que le bruit aérodynamique est impressionnant.

Pfff…je suis définitivement :arrow_right: :arrow_right: :arrow_right:

Allez revenons à nos moutons, euh, c’était quoi déjà…ah oui le décèscès du protocole Motorola ? C’est bien cela ?

Jeran-Louis, je vais me permettre de te contredire une fois de plus.

On voit bien que tu n’utilises pas de logiciel comme RRTC pour commander ton réseau.
Avec ce soft, il est indispensable de faire le profil de vitesse de chaque loco utilisée, càd, déterminer la vitesse min (CV 2), la vitesse max (CV 5 et 6), et éventuellement, si la fonction F4 n’est pas utilisée, les constantes d’accélération et de freinage (CV 3 et 4), ainsi que la courbe de vitesse pour chacun des crans de marche.
Par ailleurs, si tu digitalises toi-même des locos, il est important de régler les fréquences moteurs (CV 55 et la suite) en fonction du type de moteur. C’est un peu pour celà que beaucoup d’utilisateurs disent que tel ou tel décodeur, “c’est de la merde” !
Il faut aussi pouvoir inverser le sens de marche de certaines locos (CV 29), régler la luminosité de l’éclairage (CV 16), attribuer les fonctions aux touches F1 à Fn, etc…
Effectivement, avec un réseau commandé par une simple console, sans PC, l’utilisatation des CVs a peu d’intérêt. Et je pensais un peu comme toi avant de passer à la commande par PC…

Quant au bruit des aéroplanes et du loksound, la flak de 37mm ou le marteau règlent définitivement le pb. !

Cordialement, Daniel :wink:)

Jeran-Louis, je vais me permettre de te contredire une fois de plus.

On voit bien que tu n’utilises pas de logiciel comme RRTC pour commander ton réseau.
Avec ce soft, il est indispensable de faire le profil de vitesse de chaque loco utilisée, càd, déterminer la vitesse min (CV 2), la vitesse max (CV 5 et 6), et éventuellement, si la fonction F4 n’est pas utilisée, les constantes d’accélération et de freinage (CV 3 et 4), ainsi que la courbe de vitesse pour chacun des crans de marche.
Par ailleurs, si tu digitalises toi-même des locos, il est important de régler les fréquences moteurs (CV 55 et la suite) en fonction du type de moteur. C’est un peu pour celà que beaucoup d’utilisateurs disent que tel ou tel décodeur, “c’est de la merde” !
Il faut aussi pouvoir inverser le sens de marche de certaines locos (CV 29), régler la luminosité de l’éclairage (CV 16), attribuer les fonctions aux touches F1 à Fn, etc…
Effectivement, avec un réseau commandé par une simple console, sans PC, l’utilisatation des CVs a peu d’intérêt. Et je pensais un peu comme toi avant de passer à la commande par PC…
Bonjour Daniel, :cheers:

Je ne considère pas que tu me contredis :astonished:

Tu m’expliques simplement comment fonctionne RRTC …

Mais on peut arriver exactement au même résultat en faisant autrement et sans s’emmerder avec des CVs.

Je fais marcher mes trains avec un PC et ma quincaillerie (tu le sais, j’ai expliqué :laughing: ) et je n’utilise pas RRTC; j’ai écrit mon logiciel moi-même :no: et je n’ai pas besoin de tripatouiller des CVs pour faire des courbes de vitesse.

Quand on utilise un PC, le PC peut faire 99,99999 % du boulot sans aucun besoin de tripatouiller des CV’s. Le PC peut très bien avoir la courbe de vitesse de chaque loco en mémoire et faire les corrections lui même … Un PC n’est pas un vulgaire automate programmable on peut lui en demander un peu plus :laughing:

J’ai simplement construit un petit radar qui permet à mon PC de mesurer la vraie vitesse des locos :laughing: et ma prochaine évolution logicielle sera que le PC affinera en permanence les courbes de vitesse en temps réel en fonction de ce qu’il mesure :laughing:

Je n’ai pas besoin du CV29 pour inverser le sens de marche d’une loco … là aussi le PC peut très bien s’en charger … De même pour attribuer les fonctions …

Chacun a sa méthode.

La mienne consiste à tout mettre dans le PC et rien dans une centrale, rien (ou peu de chose) dans des CVs de décodeurs … Un seul maître à bord … On évite les conflits :laughing:

Bonne journée :sunny:

Alors tu m’expliquera comment tu peux, par exemple, utiliser les 28 crans de marche d’une loco sans modifier sa vitesse max (une 040 ne roule pas à 160 km/h, que je sache) et faire en sorte qu’elle roule au pas au cran 1…

Cordialement, Daniel :wink:)

Alors tu m’expliquera comment tu peux, par exemple, utiliser les 28 crans de marche d’une loco sans modifier sa vitesse max (une 040 ne roule pas à 160 km/h, que je sache) et faire en sorte qu’elle roule au pas au cran 1…
Cordialement, Daniel :wink:)
Tu sais très bien que chez Märklin, on peut régler les 3 ou 4 paramètres nécessaires sans être obliger de les affubler de noms barbares :no: :no:

Chez Märklin on règle la vitesse mini en l’appelant “vitesse mini”, la vitesse maxi en l’appelant “vitesse maxi”, et l’accélération freinage en l’appelant par son nom :laughing:

Et cela me suffit très largement …

Et je reconnais avec toi que si je veux transformer un modèle 2 rails, je dois me faire chier avec ces put… (pardon je deviens grossier!) de CVs de merde :no:

De ce côté je dis : “merci Märklin de nous épargner ces corvées” :king:

Bonne soirée :drunken:

Ce coté “simpliste”, imposé par Märklin, couvre un manque total d’ouverture qui me répugne. Je pense qu’au prix où l’on paye ce matériel, le consommateur a le droit d’être informé. C’est la moindre des choses !
Si, pour autant, du temps de l’inverseur électromagnétique, on était effectivement dans un monde différent de celui du deux rails, les choses ont évolué depuis les années 80 !
Märklin n’a plus et n’aura plus jamais le “monopole” du 3 rails “alternatif”. C’est une époque révolue ! Et ceux qui la regrettent n’ont que leurs yeux pour pleurer.
Ainsi, Märklin fait tout pour perdre ses “bons” clients : sur les 12 dernières locos dont j’ai fait l’acquisition, 50% n’étaient PAS Märklin…
Et sur les 6 Märklin, 3 avaient des pb. Et zéro défaut sur les autres…
Dans tous les cas (Märklin et autres), les CVs sont à régler pour obtenir un fonctionnement réaliste.

Cordialement, Daniel :wink:)

PS : Il semblerait que ce soit toujours ESU qui fabrique les décodeurs pour Märklin. Donc “on” m’a vivement conseillé de consulter la doc ESU pour effectuer le réglage des décodeurs Märklin…

Ce coté “simpliste”, imposé par Märklin, couvre un manque total d’ouverture qui me répugne. Je pense qu’au prix où l’on paye ce matériel, le consommateur a le droit d’être informé. C’est la moindre des choses !
Comme quoi les avis sont très partagés, chacun a sa manière de voir les choses. Difficile dans ces conditions pour nos constructeurs de satisfaire tout le monde :no:

Tu considères que Märklin manque d’ouverture, je considère que les autres cachent leur incompétence sous un semblant d’ouverture.

Comme tu as pu le remarquer, je me place plutôt du côté des techniciens et je devrais adorer bidouiller ces trucs, ben non, cela me gave, j’ai horreur des choses mal faites :no: :no:

J’entends encore mes profs me rabâcher (il y a presque 50 ans!!) que l’optimisation d’un système ne pouvait se faire que par une étude conjointe des sous ensembles.

Donc aujourd’hui en 2009 une loco devrait être digitalisée en usine et tous les réglages devraient être faits en usine, pas de place à la bidouille.

Quel est l’amateur qui sait ce qu’est une compensation de charge et qui a les moyens de la régler?
Si on veut le faire correctement et rapidement, il faut être équipé :no:
Sinon on y passe des heures carrées à le faire plus ou moins bien de façon empirique. Cela me rappelle mes 20 ans où je réglais l’avance à l’allumage du moteur de ma guinde à l’oreille :laughing:

Je me vois mal acheter une bagnole sur laquelle il faudrait régler soi même les paramètres de gestion du moteur … Est ce que le fabricant de ta guinde t’explique en long et en large comment régler les CVs? non pourtant il y en a un paquet … :laughing: alors pourquoi sur nos petits trains faut il le faire?

En 2009 on est capable de faire tous ces réglages en usine pour quelques roupies; mais nos chers fabricants soit nous prennent pour des pigeons, soit manquent totalement de compétence, soit les deux à la fois …

Quand je vois sur les forums 2 rails que chacun demande conseil aux voisins pour savoir quel est le meilleur décodeur à monter sur le modèle X, mais que celui qui est le meilleur pour le modèle X ne sera pas le meilleur pour le modèle Y, il y a de quoi rire ou pleurer :laughing: :laughing:

Que signifie “un bon décodeur”?
Pour moi cela ne veut strictement rien dire, il y a simplement un décodeur bien adapté aux caractéristiques du moteur et si le fabricant est compétent, c’est à lui de l’installer et de le régler.

Ils ont préféré la solution du décodeur qui fait tout tant bien que mal en laissant à l’amateur le soin de le bidouiller :pirat: :pirat: :pirat: :pirat:

Bonne soirée :drunken: