Ah, tu n’as aucune centrale digitale ?
Effectivement, cela pose un petit souci pour les feux qui doivent être éclairés en permanence.
J’ai un soupçon, mais vraiment c’est un soupçon :
je pense que le câble noir qui va vers le moteur, est le “U-” du décodeur, et que tu pourrais brancher les feux du bas à droite, qui doivent être allumés en permanence, sur U- et U+ (orange). Mais n’ayant pas à ma disposition de plan du décodeur avec les codages, je ne peux rien garantir.
Et tu ne voudras pas casser un décodeur pour ça…
Donc, si quelqu’un (@Delias ?) pouvait confirmer ou infirmer mon hypothèse, ça nous ferait avancer.
Heu… c’est vrai, je n’y pensais plus. Pourquoi alors ne pas laisser simplement l’inverseur existant avec son électronique ? Ce serait plus simple, plus sûr aussi, et moins cher surtout (à 57,99€ le décodeur)…
D’ailleurs, mon croco issu de 3300 n’a pas le feu blanc à l’arrière, juste trois feux blancs à l’avant, comme le 3352…
Ma 3352 a 2 ampoules de chaque côté
1 ampoule pour qui éclaire 3 feux et 1 autre qui éclaire 1 feu
Quand a l’intérêt de mette le circuit 60903 pour fonctionner en analogique il y en a pas vraiment…je vous explique et ne riez pas svp!!!
la locomotive appartient à un amis qui a du marklin
Il avait un probleme d’inversion et vu qu’il venait d’abîmer avec son vieux transfo bleu 2 machines équipées d’un inverseur électronique il m’a dit que c’était le même problème …et j’ai pas vérifié tout de suite
Il m’a transmis la machine démontée sur une seule partie et j’ai commencé à démonter l’ancien circuit avant de m’apercevoir vers la fin qu’il y avait un inverseur mécanique sous la partie non démontée de la locomotive….
donc j’ai décidé finalement d’aller au bout de la transformation pensant que ca serait assez facile
Mais au final c’est bien compliqué pour une opération inutile…
Bizarre, j’ignorais que les inverseurs électroniques étaient aussi concernés par des soucis de surtension à l’instar de certaines générations de décodeur ? A moins que ces deux machines étaient équipées d’un décodeur digital ?
Si les vieux transfos bleus posent 2 problèmes pour les circuits électroniques des machines récentes
-tension parfois pas assez pure
-surtension en sortie car ils étaient prévus pour des installations de 220v et maintenant avec les installations de 230v on peut avoir +2v voir plus au moment de l’inversion dans les machines
Des locomotives Märklin ?
La seule façon d’exploser les électroniques des locomotives 33xx et 35xx est l’utilisation des pupitres 6600 et 6699, qui créent l’impulsion d’inversion par condensateurs et fournissent une tension d’inversion très courte (la loco n’a même pas le temps de bouger) mais nettement supérieure à 50 V. D’ailleurs, en courant continu.
Ces pupitres sont formellement proscrits dans les notices de ces locomotives.
D’ailleurs, aucun décodeur ne leur survivra…
Donc si l’ami utilise un tel pupitre, qu’il le range dans son placard et ne s’en serve que pour des locomotives 30xx - donc avec relais mais sans aucune puce électronique !
Désolé, mais c’est de la pure légende urbaine sans aucun fondement factuel.
Les limites de tension il y a 40 ans étaient de 198V à 242V (tension nominative de 220V, tolérance vers le haut comme le bas de 10%), aujourd’hui elles sont de 207V à 253V (tension nominative de 230V, tolérance vers le haut vomme le bas de 10%). Soit une augmentation de la tension maximale délivrée par EDF de, tenez-vous bien, 4,5%.
Comme il y a proportionnalité entre tension côté primaire et tension côté secondaire, l’augmentation à la sortie petite tension des transformateurs est également de 4,5% au maximum.
4,5% de 16V, c’est 0,7V.
4,5% de 24V, c’est 1,1V. Pas 2V.
Cerise sur le gateau : le transfo 6647 a été conçu du temps que la norme autorisait (230V -10% +6%), soit entre 208V et 243,2V. Soit 1,2/243 de plus que le 6631 de 1985. Ou 0,5%. Pour ainsi dire, rien puisque c’est inférieur à la tolérance de production des transformateurs.
Encore une cerise sur le gateau : aucune locomotive analogique Märklin ne mourra même de 27V de tension.
Meilleure cerise sur le gateau, et celle-ci bien macérée dans le Kirsch : que le transformateur délivre du courant sinusoïdal, rectangulaire ou même continu, la locomotive s’en fiche comme de l’an quarante. Donc “tension … pas assez pure” ou “courant alternatif pas assez pur”, déjà : pourquoi et comment, vu que le transformateur produit côté secondaire exactement la même courbe de tension qu’il reçoit côté primaire, juste réduit (ou augmenté) par le ratio des bobines ?
Si l’entrée est sinusoïdale, la sortie le sera aussi. Si l’entrée ne l’est pas, la sortie ne le sera pas non plus.
Et comme dit, la loco s’en fiche royalement.
Désolé si c’est dur à entendre, mais y en a marre des “vérités alternatives” sans aucun lien à la réalité.
Ce qui est certain c’est que mon ami a déjà laissé hs 3 locomotives marklin équipées d’un inverseur électronique en utilisant le transformateur ancien bleu
Après je suis pas spécialiste comme vous mais c’est vrai qu’en cherchant sur le net il y a de nombreux témoignages pour inviter à ne pas utiliser les transfos bleus avec les nouveaux modèles
C’est peut être faux mais les circuits électroniques HS c’est malheureusement bien réel c’est expérimenté sur déjà 3 locomotives sur 4 qui ont un inverseur électronique
Quelle serait la cause si cela vient pas du transformateur?
Et pourquoi le courant alternatif (en fait un signal carré dans la bande des 10 kHz pour les locomotives numérisées) serait-il aussi impur ?
Dans le monde de l’électricité domestique et industrielle (donc ferroviaire), les tensions ou courants réputés “impurs” sont ceux qui sont affectés d’harmoniques (de rang 2, 3, etc.). C’est ce qui rend l’homologation des locomotives modernes multicourants, avec moteurs asynchrones pilotés par onduleurs, aussi compliquée. Car en freinage à récupération, le courant renvoyé à la caténaire a la tremblote ou sucre les fraises. En France, EDF n’en veut pas et impose des normes de filtrage retour assez sévères qui renchérissent d’autant les projets d’électrification. Tout comme il n’est plus possible de raccorder de sous-stations autrement que sur le réseau THT à 220 kV. Pour mémoire, la quasi-totalité des sous-stations 1,5 kV en France sont alimentées par des lignes 60 kV ou 90 kV.
Très bien j’entends vos arguments concernant l’électricité mais du coup je comprends pas pourquoi les circuits électroniques lâchent et c’est un problème qui n’arrive visiblement qu’avec les anciens transfos bleus
Comme dit : les transformateurs ne sont pas la cause, s’ils ne sont pas reliés à un boîtier 6600 ou 6699. Ce d’autant plus que la technique de tous les transformateurs depuis le 6631 est sensiblement la même, et que ces locomotives ont toutes été conçues (!) pour fonctionner avec les transformateurs depuis le 280 Super voire même certains modèles encore plus anciens.
Par contre : ces composants électroniques ont un âge vénérable. Le remplacement des modèles à inverseur électronique par des modèles DELTA, puis digital, a eu lieu au milieu des années 1990. À un moment, et surtout après un usage intense, l’âge se fait ressentir, les composants fatiguent.
C’est ainsi que j’ai dû me séparer de mon ampli de chaîne stéréo, qui grésillait de plus en plus et que personne ne voulait ou ne pouvait réparer.
Clairement : non. Vous avez un échantillon de la dimension 1.
Bien sûr, vous pouvez demander à ma fille ce qu’elle pense du brocoli, pour dire après que “tous les Français détestent le brocoli”, mais qu’est-ce que ça vaut ?
Les quelques témoignages qu’on trouve sur internet et aussi dans les archives anciennes de ce forum, parlent notamment de décodeurs de l’époque 2003-2010. Pas d’inverseurs électroniques.
Et Märklin à l’époque, pour faciliter, a dit “utilisez les transformateurs blancs”, au lieu de dire que les 6631 c’est inoffensif, les 611x pourtant beaucoup moins et les petits transformateurs bleus 10VA des coffrets de démarrage il fallait faire une croix dessus, sans parler des 16VA pour lesquels on ne sait jamais trop…
Mais techniquement, rien ne diffère entre un 6647 et un 6631, si ce n’est le boîtier.
Et les locomotives 33xx ont été conçues, sans exception aucune, pour fonctionner avec tous les transformateurs bleus et même les transfos orange de chez Primex. Tous. À l’exception peut-être de la génération qui ne fournissait que 13V - mais ceux-là sont encore moins dangereux que les autres.
Et comme démontré, le passage de 220V à 230V n’est fichtrement pour rien dans tout ça. Rien du tout.
Les décodeurs lâchent lorsqu’ils sont alimentés à des tensions excessives supérieures à 19-20 V en crête. C’est ce qui peut arriver avec les anciens transfos bleus qui peuvent envoyer jusqu’à 32 V ou plus dans la voie. D’où la préconisation d’utiliser des transfos récents qui, mieux conçus et mieux régulés, mettent à l’abri de ces déconvenues. C’est aussi simple que cela. Le courant impur, comme le sang impur, relèvent d’un tout autre domaine.
Au risque de me répéter pour une énième fois :
dit comme ça, c’est faux.
D’une, comment viens-tu à
La tension nominative d’inversion est de 24V~. Déjà légalement ça peut passer à 26,2V~ - ce qui est prévu. Non prévu pour un transformateur antérieur à 2009 (!) sont les 4,5% supplémentaires du passage de la limite supérieure dans la prise murale de 243,2 à 253V. Ce qui nous fait passer à (grand max) 27,25V.
Sachant que c’est Ueff dont on parle, la tension de pointe est 1,41 fois cette tension. Soit au grand max 38,4V.
La tension limite de pointe que supporte un décodeur ESU v.4 ou v.5 est de 40V. Mais ici on ne parle pas des décodeurs, on parle des électroniques analogiques des locos 33xx et 35xx.
Puis, la construction des transformateurs actuels ne diffère en rien des transformateurs des années 1980, si ce n’est que la toute dernière mouture a eu un interrupteur dans le câble d’alimentation afin d’éviter une retro-transformation, parce que les usagers sont de plus en plus stupides.
Oui, certains transformateurs des années 1960 et début 1970 peuvent envoyer des tensions plus élevées que 27V~ surtout s’ils tournent quasiment à vide. Oui, ils tuent des décodeurs. Mais encore une fois, on ne parle pas de décodeurs, et les électroniques des locos 33xx et 35xx ont été conçues pour pouvoir fonctionner avec ces transformateurs-là.
Si dans les années 1980, les locos 3300, le fleuron et haut de gamme de la production Märklin, avaient claqué en série par les transfos 611x, ça se serait su malgré la non-existence d’internet, je te le garantis. Parce que le journalisme ferromodéliste existe, et n’aurait certainement pas raté cette occasion pour pester contre le système archaïque à courant alternatif.
Il n’en est rien.
Si ces électroniques aujourd’hui rendent l’âme, il y a deux raisons.
Elles sont utilisées avec du matériel proscrit, à savoir les pupitres 6699 et 6600.
Certains composants ont vieilli et ne fonctionnent plus.
Et tant que @tatooin ne peut pas nous dire plus sur l’équipement de son ami qui claque en série toutes ces (ses) locomotives, je pars plutôt du soupçon premier.
A moins que ces deux machines étaient équipées d’un décodeur digital ?
